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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°54870944
corran
Posté le 02-11-2018 à 09:04:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Serresjp a écrit :

Noxxon Pharma, + 24 % depuis une semaine :sol:

 

J'ai eu du nez..


Plz
Une perf à court terme sur une biotech qui a fait - 80% depuis son IPO.
Même le suivi journalier du capitale investi sur mcphy est plus intéressant.

mood
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Posté le 02-11-2018 à 09:04:59  profilanswer
 

n°54870950
alkibiades
Posté le 02-11-2018 à 09:06:42  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Evidemment :D
 
AllianceBernstein aussi progresse bien dans mon bac a sable.
 
Force est de constater que j'ai eu davantage de nez dans mon compartiment REITs/Asset Manager (sauf GOV) que dans mon compartiment Tech ou a part Amazon, Microsoft et Tesla recemment, mes autres paris furent decevant (BABA, Netflix)


 
 
Tu as toujours du GE?
 
De mon coté, c'est tout le contraire, mes REITS se sont quasi toutes ramassées (j'ai lamentablement investi sans trop chercher à comprendre et en prenant exemple sur le forum d'IH), alors que mon PEA  et mon CTO US ont bien résisté.
 
Malgré tout j'affiche un -65k€  sur Octobre   :cry:  

n°54870951
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-11-2018 à 09:06:49  profilanswer
 

zephiel a écrit :

 

Comme souvent avec Lookoom, c'est rigoureusement juste mais avec un gros biais "riches" sur les impacts.
Exemple de la vraie vie de 80% de la population française :

 

revenus 2500€ (ça doit être la médiane pour un couple, grosso modo)
capacité de remboursement à 33% : 833€
sur 20 ans à 3% : 142000€ de capacité d'emprunt
sur 25ans à 1,5% : 194000€ de capacité d'emprunt

 

Si on rajoute l'apport qui n'a pas bougé (environ 15k en médian je crois), ça fait grosso modo un achat à 160k vs 210k, une augmentation de 30% sur la période.

 

On est loin des +250% du milieu CSP de Lookoom :D

 



 

En passant d'une mensualité de 1 740 € à 3 620 € selon l'hypothèse de LooKooM, donc fallait que le salaire du couple fasse X2 tout en ayant la baisse des taux de 3,5% à 1,5%, ça change tout, c'est pas à mensualité constante pour avoir +250% de budget :D


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54870960
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 02-11-2018 à 09:08:25  profilanswer
 

alkibiades a écrit :


 
De mon coté, c'est tout le contraire, mes REITS se sont quasi toutes ramassées (j'ai lamentablement investi sans trop chercher à comprendre et en prenant exemple sur le forum d'IH), alors que mon PEA  et mon CTO US ont bien résisté.
 


 
Les pépites CBL, DDR, GOV... ?  :o  

n°54870961
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 02-11-2018 à 09:08:31  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
En passant d'une mensualité de 1 740 € à 3 620 € selon l'hypothèse de LooKooM, donc fallait que le salaire du couple fasse X2 tout en ayant la baisse des taux de 3,5% à 1,5%, ça change tout, c'est pas à mensualité constante pour avoir +250% de budget :D


 
Oui, je m'en suis douté, mais c'est un biais supplémentaire pour tenter d'expliquer le Friggit parisien à 2,5 sur la simple base des taux d'intérêt, rien de grave :D
Pour être honnête, j'aurai du rajouter la (légère) inflation sur le revenu médian.


Message édité par zephiel le 02-11-2018 à 09:08:46
n°54870986
alkibiades
Posté le 02-11-2018 à 09:13:03  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°54871023
360no2
I am a free man!
Posté le 02-11-2018 à 09:18:55  profilanswer
 

n0b0dy a écrit :

Ce post a dû ébranler plus d’une susceptibilité chez cette frange de la population qui traite les acheteurs de mouton, avec un recul au moins aussi grand que les partisans FI.

 


Pas un lraschiste pour balancer son image de twingo?
Je suis tristesse.

Clique sur ma signature si tu es en manque à ce point-là :o


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°54871027
Threal
Posté le 02-11-2018 à 09:19:15  profilanswer
 

alkibiades a écrit :

 

Malgré tout j'affiche un -65k€ sur Octobre :cry:

 

Je vois que Monsieur décompose dans la cour des grands. :O

n°54871094
Profil sup​primé
Posté le 02-11-2018 à 09:29:12  answer
 

alkibiades a écrit :

et VEREIT .  
Les seules foncières qui tiennent la route dans mon portefeuille sont celles que j'ai sélectionné en dehors du forum devenir-rentier.


Faut faire ses devoirs ... même si c'est plus facile à dire après coup.
VER : Englué dans un procès sans fin
GOV : Lol RMR
CBL : Malls de 72e zone avec un dividend cut annoncé en juillet
DDR (enfin SITC maintenant) : Spin off pour tenter de se débarrasser de la daube

n°54871132
alkibiades
Posté le 02-11-2018 à 09:35:32  profilanswer
 


 
 
Je me considère comme un piètre investisseur actif depuis plus de 10 ans, et j'ai rarement superformé les indices ciblés par mon allocation.
Je plonge progressivement dans du 100% trackers sur ma poche actions avec plus de succès, mais c'est un long processus.
J'ai du mal à me séparer des brebis galeuses que je traine depuis un moment.
 
malgré tout, j'ai un PEA avec 235K et je reste avec une grosse PV sur mes CTO (sans compter mes dividendes).  On se rassure comme on peut.
 

mood
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Posté le 02-11-2018 à 09:35:32  profilanswer
 

n°54871135
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 02-11-2018 à 09:35:44  profilanswer
 

Mon CRI CRI d'amour et ma petite ABEO qui montent après leurs douches du 3eme trimestre  [:love_yvele]
Bon le reste ne bouge pas , surtout orapi qui végète autour de 5/6 €( heureusement c'est du long terme  :o  , mais promis en 2019 ça va booster  :o  :o  )


Message édité par mattgiver le 02-11-2018 à 09:38:56

---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°54871167
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 02-11-2018 à 09:43:35  profilanswer
 

Salutation à ceux qui attendaient les 4700 pour loucher  

n°54871188
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 02-11-2018 à 09:46:17  profilanswer
 

Mes mid caps szures. Injustement punies hier, retrouvent petit à petit leurs couleurs aujourd'hui.  [:pzu:5]
Le cac à 5,5k avant Noël. Je veux de la pv pour le champ et la coke.  [:bilderberg:5]


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°54871198
bobor
tueur de n44b
Posté le 02-11-2018 à 09:48:26  profilanswer
 

Les vendeurs ont le #MENTAL [:pierloup:7]  
Ils reviendront [:wally lalligator:2]


---------------
Gitan des temps modernes
n°54871268
Profil sup​primé
Posté le 02-11-2018 à 10:00:13  answer
 

bobor a écrit :

Les vendeurs ont le #MENTAL [:pierloup:7]  
Ils reviendront [:wally lalligator:2]


 
Un vendeur n'est jamais qu'un acheteur qui vient de passer à l'acte  [:t_faz:1]

n°54871274
leamAs
на зарееее
Posté le 02-11-2018 à 10:01:10  profilanswer
 


Même en cas de vente a découvert ?  :O

n°54871438
Profil sup​primé
Posté le 02-11-2018 à 10:24:22  answer
 

alkibiades a écrit :

 


Tu as toujours du GE?

 

De mon coté, c'est tout le contraire, mes REITS se sont quasi toutes ramassées (j'ai lamentablement investi sans trop chercher à comprendre et en prenant exemple sur le forum d'IH), alors que mon PEA et mon CTO US ont bien résisté.

 

Malgré tout j'affiche un -65k€ sur Octobre :cry:

 


 [:montana tony]

 

Repeat Please -65 000€ ?!

n°54871463
glandoll
Posté le 02-11-2018 à 10:27:13  profilanswer
 


Bof, vu les sommes, c'est logique  :D
Et en pourcentage, je suis sûr que la perf n'est pas si mauvaise

n°54871567
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 02-11-2018 à 10:42:34  profilanswer
 

C’est deux mois de salaire hein il s’en remettra :o

n°54871699
francoisol​ivier
Benallah de l’Investissement
Posté le 02-11-2018 à 10:59:34  profilanswer
 

alkibiades a écrit :


 
 
Je me considère comme un piètre investisseur actif depuis plus de 10 ans, et j'ai rarement superformé les indices ciblés par mon allocation.
Je plonge progressivement dans du 100% trackers sur ma poche actions avec plus de succès, mais c'est un long processus.
 


 
IH ou IF ont eu des choix tres contrariant en reniant l’effet couteau qui tombe.
Les reits remontent depuis aout pour plusieurs raisons.  
( pharma et immo sont des valeurs refuge en cas d’inversion de cycle )
 
Je l’ai ecrit ici et sur un autre site : on va voir trump qui va arreter sa gueguerre avec la chine.
Et donc les techs et le luxe vonr remonter
J’ai louché sur kering et microsoft
J’ai aussi louché sur technip ...


Message édité par francoisolivier le 02-11-2018 à 11:06:14
n°54871925
babysnoopy
Posté le 02-11-2018 à 11:25:12  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

#transparence
 
Je viens d'acheter 10 actions Samsung pref. (PRU de 727$).


 
J'ai réussi à choper le point le plus bas la semaine dernière. :)  
+12,3% en 1 semaine.


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°54871928
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 02-11-2018 à 11:25:35  profilanswer
 


 :cry:


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°54871931
bobor
tueur de n44b
Posté le 02-11-2018 à 11:26:07  profilanswer
 

si seb était là il te féliciterait [:pierloup:7]


---------------
Gitan des temps modernes
n°54871944
360no2
I am a free man!
Posté le 02-11-2018 à 11:27:10  profilanswer
 
n°54872554
Profil sup​primé
Posté le 02-11-2018 à 12:48:42  answer
 

Bon on va revenir à 0 en performance depuis le 1er janvier. A la louchette Marseillaise... Je compte sur BABA ce mois ci.

 

[:la multiplication:5]

n°54872697
Threal
Posté le 02-11-2018 à 13:11:08  profilanswer
 

 

Me faudrait un putain de rally de fin d'année.  [:mooonblood:3]

n°54872939
Tahitiflo
éponge carré(e)
Posté le 02-11-2018 à 13:39:41  profilanswer
 

Threal a écrit :


 
Me faudrait un putain de rally de fin d'année.  [:mooonblood:3]


+1


---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
n°54873173
ZeMuf91
Marchaÿ c'est bien
Posté le 02-11-2018 à 14:09:49  profilanswer
 

Threal a écrit :


 
Me faudrait un putain de rally de fin d'année.  [:mooonblood:3]


Me faudrait +16%  [:cupralf]


---------------
Cours CPF d'Anglais et FLE à Nantes et en ligne - qualiopi
n°54873185
LooKooM
Modérateur
Posté le 02-11-2018 à 14:10:38  profilanswer
 


 
J'ai partage tout mon portefeuille quand j'ai mis en place il y a moins d'un an et j'ai indique mes achats/vente au gre du temps.
Le seul ajout relativement recent c'est OAK, un autre asset manager, courant aout. Environ +3-4% depuis.
 

zephiel a écrit :


 
Comme souvent avec Lookoom, c'est rigoureusement juste mais avec un gros biais "riches" sur les impacts.
Exemple de la vraie vie de 80% de la population française :
 
revenus 2500€ (ça doit être la médiane pour un couple, grosso modo)
capacité de remboursement à 33% : 833€
sur 20 ans à 3% : 142000€ de capacité d'emprunt
sur 25ans à 1,5% : 194000€ de capacité d'emprunt
 
Si on rajoute l'apport qui n'a pas bougé (environ 15k en médian je crois), ça fait grosso modo un achat à 160k vs 210k, une augmentation de 30% sur la période.
 
On est loin des +250% du milieu CSP de Lookoom :D
 
 


 
On dit la meme chose:
- pour l'ENSEMBLE de la population francaise c'est un +20/30% or le marche immo francais entier n'a pas vraiment progresse de ce niveau la; la capacite d'achat s'est conforme tres different et clairement cela masque des baisses massives dans beaucoup de coins
- pour les marches ou les potentiels proprietaires avaient de la marge d'endettement, (et il y en a BEAUCOUP puisque l'endettement moyen des proprietaires en France est du genre de 15/20%, tout simplement parce que si les gens se mettent souvent au taquet a l'achat, leurs revenus augmentent avec le temps...), ALORS l'effet multiplicateur est monstrueux et permet une augmentation jusqu'a 2.5x sans forcer davantage l'equation economique. Ca ne justifie pas 100% de la hausse des marches ultra-urbains francais mais ca en explique fortement les contours.
 
A noter que ce genre d'explication ultra basique a deja ete postee sur le topic immo ici en 2010/2011/2012 dans mes souvenirs, je m'etais pris effectivement les histoires de twingo.
Et la realite c'est que OUI perso j'aurais aucun probleme a ce que le prix catalogue de la Twingo passe a 100k EUR si on me la finance a 1.5% avec tres peu d'erosion/depreciation.
D'ailleurs les voitures electriques Tesla sont exactement dans ce schema: ultra cher sur catalogue mais perdent tres peu de valeur, tres peu d'entretien, capables a priori de faire 2x le kilometrage d'une thermique et donc se finance pas cher du tout. Est-ce pour autant stupide ? Ben non.
 

alkibiades a écrit :


 
 
Tu as toujours du GE?
 
De mon coté, c'est tout le contraire, mes REITS se sont quasi toutes ramassées (j'ai lamentablement investi sans trop chercher à comprendre et en prenant exemple sur le forum d'IH), alors que mon PEA  et mon CTO US ont bien résisté.
 
Malgré tout j'affiche un -65k€  sur Octobre   :cry:  


 
Non, j'ai vendu mes GE vers 13/14 il y a un moment deja. C'etait ma plus petite ligne, achetee vers 17/18 en me disant que le groupe allait trouver l'energie de rebondir. Tres decu du nouveau CEO et j'ai arbitre sur fonds indiciel S&P500.
 
 
 
 
J'ai toujours du BABA et perso je m'interroge si je dois les garder, malgre le -25% que j'ai dessus. C'est un pur pari geopolitique US/Chine a ce stade, assez penible.

n°54873313
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 02-11-2018 à 14:23:36  profilanswer
 

En parlant de BABA...  :o  
 

Citation :


Alibaba a affiché des résultats en progression au deuxième trimestre, mais le détaillant en ligne a déclaré que les revenus 2019 seraient plus faibles que prévu initialement. Ainsi, le chiffre d'affaires s'est établi à 12,4 milliards de dollars au deuxième trimestre, en hausse de 54%. Le bénéfice par action s'est établi à 1,11 de dollars, au dessus du consensus de 1,07 dollar. Alibaba a également réduit ses perspectives de revenus pour l'exercice 2019 de 4 % à 6 % pour atteindre une fourchette de 375 milliards de yuans à 385 milliards de yuans.  
 
Une baisse par rapport au 400 milliards de yuans que le groupe avait suggéré.  
 

n°54873337
Profil sup​primé
Posté le 02-11-2018 à 14:26:26  answer
 

LooKooM a écrit :

J'ai partage tout mon portefeuille quand j'ai mis en place il y a moins d'un an et j'ai indique mes achats/vente au gre du temps.
Le seul ajout relativement recent c'est OAK, un autre asset manager, courant aout. Environ +3-4% depuis.


Ma remarque ne pointait pas un éventuel manque de transparence ... juste que si tu pouvais sortir plus souvent des trucs qui performent bien (type LADR et pas du GE :o), ça serait bien :o
Je te laisse le choix de la méthode pour dénicher les gagnants (analyse technique, marabout, fléchettes, ...) :o
 
Je réitère ma question. Déjà regardé du côté des BDC ?

n°54873343
corran
Posté le 02-11-2018 à 14:27:30  profilanswer
 


J'ai du OFS et du ARCC. Content des 2.

n°54873378
lamite
x Moon
Posté le 02-11-2018 à 14:31:32  profilanswer
 

lamite a écrit :

Une louche sur Faurecia, je joue le rebond.


 
 
 [:la multiplication:5]

n°54873549
Web4444
Posté le 02-11-2018 à 14:54:27  profilanswer
 

Starbucks +10%  [:la chancla:5]
L'importance de rester liquide  [:la chancla:5]


Message édité par Web4444 le 02-11-2018 à 14:54:39
n°54873550
LooKooM
Modérateur
Posté le 02-11-2018 à 14:54:30  profilanswer
 


 
Je n'ai pas de BDC.
 
J'avais bosse avec Ares, Oak, AB dans ma vie precedente, j'ai decide de ne pas mettre de bille dans ARCC mais plutot dans AB et OAK, probablement tort :D

n°54873627
Profil sup​primé
Posté le 02-11-2018 à 15:05:58  answer
 

Une raison à cela ?  
Et une vision plus globale sur l'avenir de ce "secteur" ? Je me doute bien que c'est pas pour les pères de famille mais bon ... :o

n°54873661
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 02-11-2018 à 15:09:26  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
On dit la meme chose:
- pour l'ENSEMBLE de la population francaise c'est un +20/30% or le marche immo francais entier n'a pas vraiment progresse de ce niveau la; la capacite d'achat s'est conforme tres different et clairement cela masque des baisses massives dans beaucoup de coins
- pour les marches ou les potentiels proprietaires avaient de la marge d'endettement, (et il y en a BEAUCOUP puisque l'endettement moyen des proprietaires en France est du genre de 15/20%, tout simplement parce que si les gens se mettent souvent au taquet a l'achat, leurs revenus augmentent avec le temps...), ALORS l'effet multiplicateur est monstrueux et permet une augmentation jusqu'a 2.5x sans forcer davantage l'equation economique. Ca ne justifie pas 100% de la hausse des marches ultra-urbains francais mais ca en explique fortement les contours.
 
A noter que ce genre d'explication ultra basique a deja ete postee sur le topic immo ici en 2010/2011/2012 dans mes souvenirs, je m'etais pris effectivement les histoires de twingo.
Et la realite c'est que OUI perso j'aurais aucun probleme a ce que le prix catalogue de la Twingo passe a 100k EUR si on me la finance a 1.5% avec tres peu d'erosion/depreciation.
D'ailleurs les voitures electriques Tesla sont exactement dans ce schema: ultra cher sur catalogue mais perdent tres peu de valeur, tres peu d'entretien, capables a priori de faire 2x le kilometrage d'une thermique et donc se finance pas cher du tout. Est-ce pour autant stupide ? Ben non.
 


 
Toujours pareil : je suis 100% d'accord avec toi sur la théorie, mais tes exemples restent souvent "perchés" dans le sens où ils sont réels mais peu représentatifs et connotent énormément, parfois jusqu'à donner un sens général différent à tes propos.
Ton exemple de la voiture est représentatif. Ton exemple de la Tesla est tout simplement stratosphérique, même pour moi. Qu'est ce que ça peut me foutre que ça coute 2 fois moins cher à l'usage si ça me coute 10 fois plus cher à l'achat ? Au final le coût total au kilomètre sera largement supérieur pour une personne lambda qui ne pourra pas/saura pas faire un montage à base de crédit Lombard pour financer sa caisse :D Je charrie un peu, mais c'est l'idée.

n°54873667
Profil sup​primé
Posté le 02-11-2018 à 15:09:41  answer
 

LooKooM a écrit :

 

J'ai partage tout mon portefeuille quand j'ai mis en place il y a moins d'un an et j'ai indique mes achats/vente au gre du temps.
Le seul ajout relativement recent c'est OAK, un autre asset manager, courant aout. Environ +3-4% depuis.

 


 
LooKooM a écrit :

 

On dit la meme chose:
- pour l'ENSEMBLE de la population francaise c'est un +20/30% or le marche immo francais entier n'a pas vraiment progresse de ce niveau la; la capacite d'achat s'est conforme tres different et clairement cela masque des baisses massives dans beaucoup de coins
- pour les marches ou les potentiels proprietaires avaient de la marge d'endettement, (et il y en a BEAUCOUP puisque l'endettement moyen des proprietaires en France est du genre de 15/20%, tout simplement parce que si les gens se mettent souvent au taquet a l'achat, leurs revenus augmentent avec le temps...), ALORS l'effet multiplicateur est monstrueux et permet une augmentation jusqu'a 2.5x sans forcer davantage l'equation economique. Ca ne justifie pas 100% de la hausse des marches ultra-urbains francais mais ca en explique fortement les contours.

 

A noter que ce genre d'explication ultra basique a deja ete postee sur le topic immo ici en 2010/2011/2012 dans mes souvenirs, je m'etais pris effectivement les histoires de twingo.
Et la realite c'est que OUI perso j'aurais aucun probleme a ce que le prix catalogue de la Twingo passe a 100k EUR si on me la finance a 1.5% avec tres peu d'erosion/depreciation.
D'ailleurs les voitures electriques Tesla sont exactement dans ce schema: ultra cher sur catalogue mais perdent tres peu de valeur, tres peu d'entretien, capables a priori de faire 2x le kilometrage d'une thermique et donc se finance pas cher du tout. Est-ce pour autant stupide ? Ben non.

 


 
LooKooM a écrit :

 

Non, j'ai vendu mes GE vers 13/14 il y a un moment deja. C'etait ma plus petite ligne, achetee vers 17/18 en me disant que le groupe allait trouver l'energie de rebondir. Tres decu du nouveau CEO et j'ai arbitre sur fonds indiciel S&P500.

 



 
LooKooM a écrit :

 

J'ai toujours du BABA et perso je m'interroge si je dois les garder, malgre le -25% que j'ai dessus. C'est un pur pari geopolitique US/Chine a ce stade, assez penible.

 


Pourquoi OAK Bank a perdu 25% récemment ?

n°54873705
LooKooM
Modérateur
Posté le 02-11-2018 à 15:13:35  profilanswer
 

Je parle de OAK Capital Management, un mega asset manager specialise en HY, infrastructures portuaires/ferroviaires et private equity en general.

n°54873802
LooKooM
Modérateur
Posté le 02-11-2018 à 15:27:15  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
Toujours pareil : je suis 100% d'accord avec toi sur la théorie, mais tes exemples restent souvent "perchés" dans le sens où ils sont réels mais peu représentatifs et connotent énormément, parfois jusqu'à donner un sens général différent à tes propos.
Ton exemple de la voiture est représentatif. Ton exemple de la Tesla est tout simplement stratosphérique, même pour moi. Qu'est ce que ça peut me foutre que ça coute 2 fois moins cher à l'usage si ça me coute 10 fois plus cher à l'achat ? Au final le coût total au kilomètre sera largement supérieur pour une personne lambda qui ne pourra pas/saura pas faire un montage à base de crédit Lombard pour financer sa caisse :D Je charrie un peu, mais c'est l'idée.


 
 
L'exemple de la voiture est important a deconstruire si ce n'etait pas clair.
Un leasing de Tesla qui vaut $120k catalogue coute aussi cher qu'un leasing de BMW 5-serie a $70k catalogue, tout simplement car la pente de depreciation de ces deux actifs genere le meme besoin de financement sur les trois premieres annees par exemple.
Si demain Tesla sort une voiture a $200k avec encore moins besoin d'etre entretenue et qui tient jusqu'a un million de km sans probleme hors changement de batterie, il est possible que cette voiture a $200k catalogue se lease au meme prix qu'une thermique 3x moins chere sur le catalogue.
 
Ce qui est important c'est le cout de possession, pas le prix catalogue.  
C'est pareil si tu achetes la voiture, tu souffres de la courbe de depreciation de facon quasi identique.

n°54873953
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 02-11-2018 à 15:45:51  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
 
L'exemple de la voiture est important a deconstruire si ce n'etait pas clair.
Un leasing de Tesla qui vaut $120k catalogue coute aussi cher qu'un leasing de BMW 5-serie a $70k catalogue, tout simplement car la pente de depreciation de ces deux actifs genere le meme besoin de financement sur les trois premieres annees par exemple.
Si demain Tesla sort une voiture a $200k avec encore moins besoin d'etre entretenue et qui tient jusqu'a un million de km sans probleme hors changement de batterie, il est possible que cette voiture a $200k catalogue se lease au meme prix qu'une thermique 3x moins chere sur le catalogue.
 
Ce qui est important c'est le cout de possession, pas le prix catalogue.  
C'est pareil si tu achetes la voiture, tu souffres de la courbe de depreciation de facon quasi identique.


 
Je le redis : tu as raison sur le théorique, mais ton exemple reste dans le dernier centile de la réalité :D
"Personne" n'achète de BMW série 5 neuve dans la vraie vie :D Déjà l'âge moyen pour acheter (et donc posséder) une voiture NEUVE, même une Dacia, c'est entre 50 et 65 ans selon les marques :D
Ta Tesla à 120k neuve qui coute "à peine" le prix de possession d'une série 5, c'est peut-être vrai, mais ça coute toujours 10* fois une twingo d'occasion :D Et je parle bien en coût d'usage.
Je parle même pas du français moyen qui ne pourra même pas d'endetter pour cela :D
 
* edit : non j'exagère, difficile d'être sous les 15cts/km tout compris avec une voiture ultra économique, et je pense pas que la Tesla dépasse les 1€/km, on est peut-être même à beaucoup moins si tout est aussi rose que tu le décris. On reste sur un facteur 2 à 4 minimum, sans compter la barrière à l'entrée pour accéder à une Tesla neuve ou équivalent.

Message cité 1 fois
Message édité par zephiel le 02-11-2018 à 15:47:55
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