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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°54873953
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 02-11-2018 à 15:45:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

LooKooM a écrit :


 
 
L'exemple de la voiture est important a deconstruire si ce n'etait pas clair.
Un leasing de Tesla qui vaut $120k catalogue coute aussi cher qu'un leasing de BMW 5-serie a $70k catalogue, tout simplement car la pente de depreciation de ces deux actifs genere le meme besoin de financement sur les trois premieres annees par exemple.
Si demain Tesla sort une voiture a $200k avec encore moins besoin d'etre entretenue et qui tient jusqu'a un million de km sans probleme hors changement de batterie, il est possible que cette voiture a $200k catalogue se lease au meme prix qu'une thermique 3x moins chere sur le catalogue.
 
Ce qui est important c'est le cout de possession, pas le prix catalogue.  
C'est pareil si tu achetes la voiture, tu souffres de la courbe de depreciation de facon quasi identique.


 
Je le redis : tu as raison sur le théorique, mais ton exemple reste dans le dernier centile de la réalité :D
"Personne" n'achète de BMW série 5 neuve dans la vraie vie :D Déjà l'âge moyen pour acheter (et donc posséder) une voiture NEUVE, même une Dacia, c'est entre 50 et 65 ans selon les marques :D
Ta Tesla à 120k neuve qui coute "à peine" le prix de possession d'une série 5, c'est peut-être vrai, mais ça coute toujours 10* fois une twingo d'occasion :D Et je parle bien en coût d'usage.
Je parle même pas du français moyen qui ne pourra même pas d'endetter pour cela :D
 
* edit : non j'exagère, difficile d'être sous les 15cts/km tout compris avec une voiture ultra économique, et je pense pas que la Tesla dépasse les 1€/km, on est peut-être même à beaucoup moins si tout est aussi rose que tu le décris. On reste sur un facteur 2 à 4 minimum, sans compter la barrière à l'entrée pour accéder à une Tesla neuve ou équivalent.

Message cité 1 fois
Message édité par zephiel le 02-11-2018 à 15:47:55
mood
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Posté le 02-11-2018 à 15:45:51  profilanswer
 

n°54873973
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 02-11-2018 à 15:48:37  profilanswer
 

Putain j'avais pas lu ton "hors changement de batteries" :D
Batteries qui coûtent plus cher qu'un modèle neuf d'entrée de gamme en thermique :D

n°54874080
LooKooM
Modérateur
Posté le 02-11-2018 à 16:04:30  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
Je le redis : tu as raison sur le théorique, mais ton exemple reste dans le dernier centile de la réalité :D
"Personne" n'achète de BMW série 5 neuve dans la vraie vie :D Déjà l'âge moyen pour acheter (et donc posséder) une voiture NEUVE, même une Dacia, c'est entre 50 et 65 ans selon les marques :D
Ta Tesla à 120k neuve qui coute "à peine" le prix de possession d'une série 5, c'est peut-être vrai, mais ça coute toujours 10* fois une twingo d'occasion :D Et je parle bien en coût d'usage.
Je parle même pas du français moyen qui ne pourra même pas d'endetter pour cela :D
 
* edit : non j'exagère, difficile d'être sous les 15cts/km tout compris avec une voiture ultra économique, et je pense pas que la Tesla dépasse les 1€/km, on est peut-être même à beaucoup moins si tout est aussi rose que tu le décris. On reste sur un facteur 2 à 4 minimum, sans compter la barrière à l'entrée pour accéder à une Tesla neuve ou équivalent.


 
Alors on decrante l'exemple mais ca revient au meme:  
- si la Dacia a 8k EUR se deprecie plus vite qu'une Twingo a 12k EUR, le leasing coutera plus cher sur une Dacia qu'une Twingo.  
- si Renault a des taux de leasing plus faible que Dacia car en moyenne ses clients sont moins souvent incapables de payer leurs mensualites, le leasing coutera moins cher aussi.
 
Encore une fois c'est le cout de possession qui compte et donc pour de l'immo comme pour une voiture, les taux et la courbe de depreciation/augmentation potentielle est plus important que le capital de l'actif... vrai jusqu'a sa capacite d'emprunt maximal bien sur.

n°54874134
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 02-11-2018 à 16:10:26  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Alors on decrante l'exemple mais ca revient au meme:  
- si la Dacia a 8k EUR se deprecie plus vite qu'une Twingo a 12k EUR, le leasing coutera plus cher sur une Dacia qu'une Twingo.  
- si Renault a des taux de leasing plus faible que Dacia car en moyenne ses clients sont moins souvent incapables de payer leurs mensualites, le leasing coutera moins cher aussi.
 
Encore une fois c'est le cout de possession qui compte et donc pour de l'immo comme pour une voiture, les taux et la courbe de depreciation/augmentation potentielle est plus important que le capital de l'actif... vrai jusqu'a sa capacite d'emprunt maximal bien sur.


 
En fait je suis 100% d'accord avec ce que tu as dis sur l'immo, et notamment le fait que l'INSEE prenne pas bien en compte l'effort financier que ça représente car c'est un actif etc etc.
 
Mais la transposition avec la voiture est scabreux, en fait :D
Mais oui, encore 100% d'accord avec le fait qu'il faut regarder le coût d'usage plutôt que juste le coût d'achat. Modulo la prise de risque que ça peut représenter : retournement de marché, bien abimé.... vrai pour l'immo, mais aussi les voitures : les gros diesels allemands d'occasion on pris -30% suite aux dieselgate consécutifs, ça fait plus mal sur une série 5 à 50k€ que sur une polo à 15k€ :D


Message édité par zephiel le 02-11-2018 à 16:11:15
n°54874159
LooKooM
Modérateur
Posté le 02-11-2018 à 16:14:16  profilanswer
 

Toujours pas compris pourquoi la transposition sur une voiture est scabreux sincerement mais on va arreter le HS je pense :D

n°54874186
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 02-11-2018 à 16:16:27  profilanswer
 

Surveillez le cac plutôt :o


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°54874209
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 02-11-2018 à 16:19:08  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Toujours pas compris pourquoi la transposition sur une voiture est scabreux sincerement mais on va arreter le HS je pense :D


 
Parce que le coût d'usage de la voiture est très supérieur à celui d'un bien immobilier ramené au prix d'achat.
Parce que le coût de revente est structurellement sensiblement inférieur au prix d'achat (et tend vers 0), contrairement à l'immobilier.
 
Parce qu'on peut pas augmenter la capacité d'endettement à l'infini, et que la place est déjà prise entièrement par l'immobilier :D

n°54874244
LooKooM
Modérateur
Posté le 02-11-2018 à 16:24:12  profilanswer
 

Encore une fois le taux d'endettement moyen des proprietaires encore assujettis a un credit est de moins de 20%. Tu es au taquet au tout debut, tes revenus augmentent typiquement et tu oublies aussi la quantite de francais proprietaires SANS credit soit par heritage soit par remboursement anticipe suite a donation.
 
Bref les francais ont en moyenne... pas forcement sur la tranche d'age du forum je l'admets... une bonne capacite d'endettement et j'illustrais seulement que les taux et la pente de depreciation sont plus importants que le cout catalogue du vehicule, que l'avenement des electriques va changer les equations rapidement.

n°54874266
Threal
Posté le 02-11-2018 à 16:26:35  profilanswer
 

La classe @ dallas a écrit :

Surveillez le cac plutôt :o

 

Fidèle au poste. [:gu m:1]

n°54874299
chris_hunt​er
Posté le 02-11-2018 à 16:30:02  profilanswer
 

:hello:  
 
Première incursion dans la team  [:deep talk:3]  avec une grosse louchette de EWLD.
 
Le renforcement sera finalement trimestriel.
 
Je suis surpris par les faibles volumes affichés par mon courtier  :o  
 


---------------
Force et Honneur
mood
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Posté le 02-11-2018 à 16:30:02  profilanswer
 

n°54874307
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 02-11-2018 à 16:30:51  profilanswer
 

:jap:
 
Après, la capacité d'endettement des retraités sur l'achat d'une voiture, bon... :D
Et les revenus qui augmentent, là encore pour la plupart des gens c'est de l'ordre de 1%/an, surtout depuis le début du siècle.
 
Et j'ai aussi une vision beaucoup moins idyllique que toi sur :
- le coût de l'argent pour le commun des mortels
- le coût d'usage de l'électrique
 
Mais bien entendu je chipote sur les détails, je répète encore une fois que je suis d'accord sur le fond.
 

n°54874395
Profil sup​primé
Posté le 02-11-2018 à 16:43:50  answer
 

chris_hunter a écrit :

:hello:

 

Première incursion dans la team [:deep talk:3] avec une grosse louchette de EWLD.

 

Le renforcement sera finalement trimestriel.

 

Je suis surpris par les faibles volumes affichés par mon courtier :o

 


 

Normal, tu achètes un produit non hedgés au plus bas taux EUR/USD jamais, t'es tout seul :o

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 02-11-2018 à 16:44:12
n°54874421
Sh3ng
J'aime les biscuits
Posté le 02-11-2018 à 16:46:00  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


leurs revenus augmentent avec le temps.


 
 [:sh3ng:1] Contrat signé ce mois ci avec écrit en noir sur blanc "salaire gelé pour 15 ans"  [:sh3ng:1]  

n°54874455
lamite
x Moon
Posté le 02-11-2018 à 16:49:12  profilanswer
 

Sh3ng a écrit :


 
 [:sh3ng:1] Contrat signé ce mois ci avec écrit en noir sur blanc "salaire gelé pour 15 ans"  [:sh3ng:1]  


 
Tant que y'a pas "interdit de démissionner pendant 15 ans" c'est bon.

n°54874473
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 02-11-2018 à 16:50:48  profilanswer
 

Sh3ng a écrit :


 
 [:sh3ng:1] Contrat signé ce mois ci avec écrit en noir sur blanc "salaire gelé pour 15 ans"  [:sh3ng:1]  


 
 [:tinostar]  
 
Je dirai bien "si c'est à 300 000€/mois je signe aussi" mais dans les faits on veut toujours plus :o

n°54874663
Phil Traer​e
Posté le 02-11-2018 à 17:15:01  profilanswer
 

Louche mensuelle sur VT:US on se revoir le 03.12 pour la même chose :D

n°54874694
leamAs
на зарееее
Posté le 02-11-2018 à 17:18:10  profilanswer
 

zephiel a écrit :

 

[:tinostar]

 

Je dirai bien "si c'est à 300 000€/mois je signe aussi" mais dans les faits on veut toujours plus :o


Yaurait toutefois une composition du capital assez rapide à ce niveau, qui viendrait compenser les non-augmentations :o

n°54874848
arxiviste
HFR CIB
Posté le 02-11-2018 à 17:36:24  profilanswer
 

leamAs a écrit :


Yaurait toutefois une composition du capital assez rapide à ce niveau, qui viendrait compenser les non-augmentations :o


Avec ton train de vie sans doute [:obsydiankenobi:3]

n°54874856
leamAs
на зарееее
Posté le 02-11-2018 à 17:37:47  profilanswer
 

[:donkeyshoot]

n°54875050
Tahitiflo
éponge carré(e)
Posté le 02-11-2018 à 18:02:08  profilanswer
 

je ne savais pas que les vadeurs devaient payer le DIV sur les titres vendus,c est pour ça qu ils ragent, entre autres (CO). :lol:

 

https://www.boursorama.com/bourse/a [...] mbol=1rPCO

Message cité 1 fois
Message édité par Tahitiflo le 02-11-2018 à 18:02:29

---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
n°54875104
lamite
x Moon
Posté le 02-11-2018 à 18:07:51  profilanswer
 

Ils devraient faire un DE de 100% du prix de l'action pour rekt les short

n°54875142
gurk13
quelqu'un a internet ici ?
Posté le 02-11-2018 à 18:14:04  profilanswer
 

J'hésite d'ailleurs à larguer Rallye, renforcer casino d'autant, prendre l'acompte, revendre du Casino en PV puis remettre une partie sur Rallye qui aura encore baissé entre temps,  pour ensuite prendre un div de 12% sur Rallye.
Le plan parfait* [:atom1ck]
 
 
*Si tous vos pronostics se révèlent exacts

n°54875207
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 02-11-2018 à 18:21:30  profilanswer
 

Dead cat bounce ? :o


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°54875220
Tahitiflo
éponge carré(e)
Posté le 02-11-2018 à 18:22:57  profilanswer
 

lamite a écrit :

Ils devraient faire un DE de 100% du prix de l'action pour rekt les short


 [:fredmoul:1]


---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
n°54875580
dd_pak
Posté le 02-11-2018 à 19:07:02  profilanswer
 


 
C'est plutôt un avantage qu'un inconvenant ou alors je comprends rien ?

n°54875619
360no2
I am a free man!
Posté le 02-11-2018 à 19:13:31  profilanswer
 

Il pourrais y avoir quelques z'Américains pour lui tenir compagnie commême. [:killterion:5]  


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°54875626
leamAs
на зарееее
Posté le 02-11-2018 à 19:14:29  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Il pourrais y avoir quelques z'Américains pour lui tenir compagnie commême. [:killterion:5]


Ils n'ont pas besoin d'un etf à 0,40% de fdg pour PEA. Ils ont bien mieux :o

n°54875648
360no2
I am a free man!
Posté le 02-11-2018 à 19:17:24  profilanswer
 

dd_pak a écrit :

C'est plutôt un avantage qu'un inconvenant ou alors je comprends rien ?

Le dollar n'a jamais été aussi fort face à l'euro qu'aujourd'hui depuis 15 ans.
En imaginant que le taux de change reparte en sens inverse ([:michaeldell:1]), ça peut rapidement devenir un inconvénient...


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°54875651
360no2
I am a free man!
Posté le 02-11-2018 à 19:17:59  profilanswer
 

leamAs a écrit :

Ils n'ont pas besoin d'un etf à 0,40% de fdg pour PEA. Ils ont bien mieux :o

Pas faux :D  


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°54875653
Requiem
Posté le 02-11-2018 à 19:18:24  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Le dollar n'a jamais été aussi fort face à l'euro qu'aujourd'hui depuis 15 ans.
En imaginant que le taux de change reparte en sens inverse ([:michaeldell:1]), ça peut rapidement devenir un inconvénient...


 
Putain, va falloir que je revois toute mon alloc du coup ? :D
 
Tracker World non hedgé...

n°54875701
360no2
I am a free man!
Posté le 02-11-2018 à 19:26:26  profilanswer
 

Requiem a écrit :


 
Putain, va falloir que je revois toute mon alloc du coup ? :D
 
Tracker World non hedgé...

C'est un pari aussi : après tout le dollar est resté au dessus de l'euro de 2000 à 2003...
A toi de voir si tu acceptes de cumuler le risque de change à celui de de fluctuation des marchés.


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°54875707
Profil sup​primé
Posté le 02-11-2018 à 19:26:46  answer
 

360no2 a écrit :

Le dollar n'a jamais été aussi fort face à l'euro qu'aujourd'hui depuis 15 ans.


Bah voyons ... de février 2015 à juillet 2017, le $ était encore plus fort que maintenant ...
C'est sûr que si on attend que ca remonte à 1€=1,60USD, on est pas près d'investir :o

n°54875740
Mevo
Divergent
Posté le 02-11-2018 à 19:31:56  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Le dollar n'a jamais été aussi fort face à l'euro qu'aujourd'hui depuis 15 ans.


Sauf presque toute l'année 2015, 2016 et la moitié de l'année 2017.
Ou alors il faut prendre "aujourd'hui" au sens (très) large (=ces 4 dernières années)
 
EDIT: Voilà, le temps que je m'attarde sur le graph, grillé par Tewen ...

Message cité 1 fois
Message édité par Mevo le 02-11-2018 à 19:32:43

---------------
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell
n°54875772
360no2
I am a free man!
Posté le 02-11-2018 à 19:36:04  profilanswer
 

Mevo a écrit :

Sauf presque toute l'année 2015, 2016 et la moitié de l'année 2017.
Ou alors il faut prendre "aujourd'hui" au sens (très) large (=ces 4 dernières années)

Effectivement : c'est "un peu" violent de négliger une variation de 8,5%... [:aokiji]  


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°54875777
el diabolo
Posté le 02-11-2018 à 19:36:37  profilanswer
 

360no2 a écrit :

C'est un pari aussi : après tout le dollar est resté au dessus de l'euro de 2000 à 2003...
A toi de voir si tu acceptes de cumuler le risque de change à celui de de fluctuation des marchés.


 
Mais il y a des ETF World hedgé éligible au PEA ?

n°54875849
360no2
I am a free man!
Posté le 02-11-2018 à 19:48:57  profilanswer
 

el diabolo a écrit :

Mais il y a des ETF World hedgé éligible au PEA ?

Non...
Mais si tu considères avoir déjà suffisamment de supports domestiques dans ton PEA, il y a des ETF S&P500 et TOPIX hedgés éligibles.


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°54875870
el diabolo
Posté le 02-11-2018 à 19:53:07  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Non...
Mais si tu considères avoir déjà suffisamment de supports domestiques dans ton PEA, il y a des ETF S&P500 et TOPIX hedgés éligibles.


 
D'accord, merci, donc uniquement sur AV ?
 
Pour le moment je débute sur mon PEA, mais je comptais faire grossir la ligne " LY.PEA MONDE C EUR", ce n'est pas une bonne idée ?  
 
Pour le S&P500 je comptais le faire dans un second temps.

n°54875913
Sh3ng
J'aime les biscuits
Posté le 02-11-2018 à 20:02:03  profilanswer
 

Et personne pour dire qu'on peut arrivé à la parité ou même l'inverse ? Comme si €>$ était immuable ._. ?

n°54875926
Mevo
Divergent
Posté le 02-11-2018 à 20:04:21  profilanswer
 

Tahitiflo a écrit :

je ne savais pas que les vadeurs devaient payer le DIV sur les titres vendus,c est pour ça qu ils ragent, entre autres (CO). :lol:


Chaque action shortée est achetée par quelqu'un de l'autre coté. Ce quelqu'un veut le dividende. Il faut bien qu'il sorte de quelque part...
 

lamite a écrit :

Ils devraient faire un DE de 100% du prix de l'action pour rekt les short


Euhh, pareil: Payer un dividende d'une telle somme, d'où est-ce que la société va le sortir le POGNON ? A moins que l'action ne soit méchamment sous-évaluée, mais alors vraiment méchant. A ce moment là, si la société à l'argent  et une action ultra sous-évaluée, elle serait plus avisée de racheter ses actions.


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"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell
n°54875966
360no2
I am a free man!
Posté le 02-11-2018 à 20:10:05  profilanswer
 

el diabolo a écrit :


 
D'accord, merci, donc uniquement sur AV ?
 
Pour le moment je débute sur mon PEA, mais je comptais faire grossir la ligne " LY.PEA MONDE C EUR", ce n'est pas une bonne idée ?  
 
Pour le S&P500 je comptais le faire dans un second temps.

Je ne pense pas être le mieux placé pour les conseils : je réfléchis simplement à voix haute à réduire la taille de mon bac à sable en en profitant pour baisser simultanément mon exposition au marché domestique.
Pour être transparent, j'ai actuellement 20% de mon patrimoine financier en PEA sous la forme d'une 10aine de lignes "bon père de famille" en direct, et bien que le résultat soit plutôt honorable (comparativement au CAC), j'ai conscience d'avoir surtout eu de la chance et peu envie d'attendre de voir celle-ci tourner pour rationaliser mon allocation :jap:
 

Sh3ng a écrit :

Et personne pour dire qu'on peut arrivé à la parité ou même l'inverse ? Comme si €>$ était immuable ._. ?

:jap: :

360no2 a écrit :

[...] après tout le dollar est resté au dessus de l'euro de 2000 à 2003... [...]


Message édité par 360no2 le 02-11-2018 à 20:11:59

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°54876256
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-11-2018 à 20:51:12  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Le dollar n'a jamais été aussi fort face à l'euro qu'aujourd'hui depuis 15 ans.
En imaginant que le taux de change reparte en sens inverse ([:michaeldell:1]), ça peut rapidement devenir un inconvénient...


 
 
 :??:  
Ces 3 dernières années on était dans le range 1,03 - 1,26 et on est à 1,13 là.
Je considère qu'au-dessus de 1,20 on est bons, mais là 1,13 c'est pas si mal que ça.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
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