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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°54805565
n0b0dy
Posté le 25-10-2018 à 10:16:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Seul truc qui m’emmerde c’est qu’avec l’achat I’immo, le déménagement et une tentative d’équilibrage du budget risque je ne devrais pas envoyé de cartouche dans le game pendant 6 mois
 
 [:deejayboulette:1]
 
Reste encore de quoi encaisser un peu plus de 10% de baisse avant d’arriver en territoire négatif  [:jean fraugue:2]


Message édité par n0b0dy le 25-10-2018 à 10:19:41

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
mood
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Posté le 25-10-2018 à 10:16:41  profilanswer
 

n°54805743
Mevo
Divergent
Posté le 25-10-2018 à 10:30:36  profilanswer
 

lapin a écrit :

pourquoi c'est rouge sur PX1 à - 0,39%, alors que Future CAC Novembre est positif à +0.43% !!???


 

lapin a écrit :

Personne pour m'expliquer pourquoi le CAC chute alors que les futures montent !!!???


 
T'en a pas l'un des 2 que tu regardes qui est avec 15 minutes de décalage (le future ?) et l'autre qui est en temps réel (l'indice ?) ?
Et on a pas déjà eu le cas il y a peu (t'as posé la même question, et je t'avais donné la même réponse) ? :o


---------------
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell
n°54805765
lapin
Posté le 25-10-2018 à 10:31:38  profilanswer
 

t0unu a écrit :


C'est pourtant très clair
option 1 ça krash et Bobor t'as sauvé de la chute grâce à ton passage en full liquide
option 2 ça remonte et il t'as bloqué dans la possibilité de reloucher au plus bas avant la remontée


 
 
encore un qui n'a rien compris, je n'ai pas vendu à cause du Transfer, j'ai vendu à cause du grosse MV d'au moins 4500€ voir plus et comme je pensais que si je ne vendais pas s'était pas 4500€ de MV j'allais me prendre mais bien pire, de là j'ai vendu, par contre compte tenu que mes frais à l'achat sont avant Transfer de mes comptes titre et PEA des frais d'achat de 0.51%, je ne vais pas acheter maintenant, mais je rachèterai après Transfer lorsque je serai chez binck.fr car chez binck les frais sont plus raisonnable, ce sont les frais d'ordre de bourse à 0.51% l'ordre qui m’empêche d'acheter pas le Transfer des compte titre et PEA.
 
et aussi ce qui m’empêche d'acheter c'est la forte volatilité de la bourse et qu'on ne sait pas si c'est un crack ou juste un trou d'air passager.
 
y en a vraiment il confond cause et conséquence, là raison de la vente c'est ma gros MV et le sentiment qu'un crack boursier pourrait venir faire grossir la MV, ça n'a rien à voir avec un Transfer de compte, et là étant full liquide je ne vais pas racheter tant que mes frais sont à 0.51% par ordre.
 
donc encore une fois rien à voir avec bobor, si j'ai vendu c'est que j'étais en MV et que l'évolution de la bourse laissait présager une chute et un Moins valu encore pire que 4500€ de MV, donc j'ai réaliser 4500€ de MV dans l'espoir de ne pas empiré la situation.
 
se sont mes frais d'achat qui m’empêche d'acheter, pas le transfert.
 
tant qu'ont ne sais pas si c'est juste un trou d'air, je vais rester éloigner de la bourse un moment.

n°54805781
lapin
Posté le 25-10-2018 à 10:33:06  profilanswer
 

Mevo a écrit :


 
T'en a pas l'un des 2 que tu regardes qui est avec 15 minutes de décalage (le future ?) et l'autre qui est en temps réel (l'indice ?) ?
Et on a pas déjà eu le cas il y a peu (t'as posé la même question, et je t'avais donné la même réponse) ? :o


 
 
même avec 15 minutes de décalage ça n'explique en rien une tel différence.

n°54805804
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 25-10-2018 à 10:34:46  profilanswer
 

Lapin régularise tout le monde. Je reste planqué  [:ryoh:2]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°54805816
Hardtek
Pompélup
Posté le 25-10-2018 à 10:35:39  profilanswer
 

lapin a écrit :


... [:etheriel:1]  
 
... je vais rester éloigner de la bourse un moment.


Sage décision  [:mzitraya:1]


---------------
- Is that a gun in your pocket or are you just glad to see me ? -
n°54805818
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 25-10-2018 à 10:35:41  profilanswer
 

La raison est encore pire lapin, ton capitale est entre de très mauvaises mains si tu vends à chaque sursaut, et comptes racheter quand tu sauras que ce n’est pas un krach, c’est à dire vendre bas acheter haut

Message cité 2 fois
Message édité par kiwai10 le 25-10-2018 à 10:36:42
n°54805839
glandoll
Posté le 25-10-2018 à 10:37:17  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

La raison est encore pire lapin, ton capitale est entre de très mauvaises mains si tu vends à chaque sursaut, et comptes racheter quand tu sauras que ce n’est pas un krach, c’est à dire vendre bas acheter haut


 
+1
 
faudra mettre en place une stratégie.... ca t'intéresse lapin ?

n°54805843
Mevo
Divergent
Posté le 25-10-2018 à 10:37:50  profilanswer
 

lapin a écrit :

même avec 15 minutes de décalage ça n'explique en rien une tel différence.


Genre, en 15 minutes de différence, il ne peut pas y avoir cette différence de prix !?
Dis-donc, c'est quand même fort comme réponse juste après ce message :o :

lapin a écrit :

PX1 démarre en gros à -0.27 ce matin à 9h02, descend vers -0.37% et là on est à +0.39%, est ce que y a quelqu'un qui y comprend quelque chose ou bien.... !!!???
 
cet volatilité me fait stressé{..]



---------------
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell
n°54805845
lapin
Posté le 25-10-2018 à 10:37:55  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

La raison est encore pire lapin, ton capitale est entre de très mauvaises mains si tu vends à chaque sursaut, et comptes racheter quand tu sauras que ce n’est pas un krach, c’est à dire vendre bas acheter haut


 
je ne vais pas me remettre à acheter maintenant avec 0.51% de frais par ordre de bourse !!!

mood
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Posté le 25-10-2018 à 10:37:55  profilanswer
 

n°54805873
footeure
Face x 50
Posté le 25-10-2018 à 10:39:40  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Pour se rendre compte de la boucherie sur les smalls :

 

Gains YtD pour les 197 sociétés du cac small

 

https://image.ibb.co/mct7bV/Sans-titre.png


Bordel
Tu as la même chose par secteur ?

 
mattgiver a écrit :

Franchement groupe PSA c'est super sexy, 2019 s'annonce excellent avec l'avance qu'ils prennent sur l'hybride rechargeable qui sera LA techno de transition, techno recommandée désormais par l'ADEME ...
Les SUV peugeot vont se vendre comme des petits pains, les autres constructeurs étant incapable de faire de bon moteur thermique avant 2020 . Tesla c'est du vent, aucun intérêt d'avoir une batterie haute capacité pour faire 50 bornes dans la journée ..


Toyota ne fait que de l'hybride non rechargeable ?

n°54805880
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2018 à 10:40:14  answer
 

Ashkaran a écrit :

Lapin régularise tout le monde. Je reste planqué  [:ryoh:2]


Ouaip, il a dû bouffer une carotte enragée au petit-déjeuner.

n°54805892
Threal
Posté le 25-10-2018 à 10:41:15  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Lapin régularise tout le monde. Je reste planqué [:ryoh:2]


Lôpin est stressé en période de volatilité. [:smokin joe:3]

n°54805910
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 25-10-2018 à 10:42:22  profilanswer
 

Mais il est full cash pourquoi il est stressé :??:

n°54805923
7_Papa
mindfu(ll)ck
Posté le 25-10-2018 à 10:43:16  profilanswer
 

LOL POLARISE a écrit :

Mais il est full cash pourquoi il est stressé :??:


Les chiffres bougent trop vite, et il n'a pas le temps de les noter pour poster ici qu'ils ont déja changé  :pt1cable:


---------------
"Faites ce que vous pouvez, avec ce que vous avez, là où vous êtes"
n°54805936
lapin
Posté le 25-10-2018 à 10:44:14  profilanswer
 

Mevo a écrit :


Genre, en 15 minutes de différence, il ne peut pas y avoir cette différence de prix !?
Dis-donc, c'est quand même fort comme réponse juste après ce message :o :


 
 
ça serai vrai su CAC future avait chuter 15 minutes après ouverture du PX1, sauf que ça n'était pas le cas, CAC future à continuer à monté pire là cert PX1 est à +0.50% et CAC futures est à +1.36%, si tout à l'heure PX1 baisse à -0.36% tu verra que  Future CAC Novembre 2018 sera toujours en territoire positif à quelque chose aux environ de +0.40%, donc Futures CAC est décoléré du PX1 ce qui en théorie ne devrais pas arriver.
 
 
tu va voir que si PX1 passe en territoire négatif, Future CAC Novembre 2018 restera positif même 15 minutes plus tard.
 
 

n°54805995
leamAs
на зарееее
Posté le 25-10-2018 à 10:48:05  profilanswer
 

Les foncières en hausse  [:pzu:2]

n°54806041
Mevo
Divergent
Posté le 25-10-2018 à 10:50:55  profilanswer
 

Lapin, arrête toi stp. J'ai les indices et les futures devant les yeux toute la journée, tous les jours, dont le CAC ...
Il n'y presque jamais de décorrélation (ou alors ultra minime), et crois-moi qu'il y a du monde pour arbitrer si ça part de travers. Prend du recul et ton temps, regarde un peu mieux, et tu verras que ce n'est pas le cas. Mais t'as déjà sorti pas mal de fois des dérivés de ton histoire, là... Et j'y ai maintenant suffisamment répondu, franchement  :sweat:


---------------
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell
n°54806064
glandoll
Posté le 25-10-2018 à 10:52:29  profilanswer
 

Mevo a écrit :

Lapin, arrête toi stp. J'ai les indices et les futures devant les yeux toute la journée, tous les jours, dont le CAC ...
Il n'y presque jamais de décorrélation (ou alors ultra minime), et crois-moi qu'il y a du monde pour arbitrer si ça part de travers. Prend du recul et ton temps, regarde un peu mieux, et tu verras que ce n'est pas le cas. Mais t'as déjà sorti pas mal de fois des dérivés de ton histoire, là... Et j'y ai maintenant suffisamment répondu, franchement  :sweat:


 
lapin a droit a des messages de 2 lignes vs scipion 50 lignes
ce traitement de défaveur  :sweat:  

n°54806077
Threal
Posté le 25-10-2018 à 10:53:27  profilanswer
 

Mevo a écrit :

Lapin, arrête toi stp. J'ai les indices et les futures devant les yeux toute la journée, tous les jours, dont le CAC ...
Il n'y presque jamais de décorrélation (ou alors ultra minime), et crois-moi qu'il y a du monde pour arbitrer si ça part de travers. Prend du recul et ton temps, regarde un peu mieux, et tu verras que ce n'est pas le cas. Mais t'as déjà sorti pas mal de fois des dérivés de ton histoire, là... Et j'y ai maintenant suffisamment répondu, franchement :sweat:


[:hpfan]
Si HFR est une grande boucle, lapin est un fidget spinner.

n°54806080
Mevo
Divergent
Posté le 25-10-2018 à 10:53:32  profilanswer
 

glandoll a écrit :


lapin a droit a des messages de 2 lignes vs scipion 50 lignes
ce traitement de défaveur  :sweat:  


C'est parce que Lapin comprend mieux, y'a besoin de moins lui expliquer :o


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"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell
n°54806083
lapin
Posté le 25-10-2018 à 10:53:39  profilanswer
 

footeure a écrit :


Bordel
Tu as la même chose par secteur ?  
 


 

footeure a écrit :


Toyota ne fait que de l'hybride non rechargeable ?


 
 
c'est Toyota qui à inventé le Plugin Hybride!!!
 
ce que Toyota fait c'est:
 
de l'Hybride électrique essence.
de l'Hybride rechargeable Electrique essence, avec recharge comme un véhicule électrique.
De l'hydrogène.
De l'hydrogène + Batterie NimH sans qu'ont sache si les batterie NimH sont rechargeable directement via une prise de courant comme on peut le faire avec un véhicule électrique.
 
ce que Toyota ferra dès 2020 c'est 10 modèles de voitures électrique à batterie des 2020: https://www.automobile-propre.com/v [...] nees-2020/
 
 
 

n°54806111
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 25-10-2018 à 10:55:17  profilanswer
 

Lapin tu devrais te poser un peu 2-3 jours, et réfléchir à comment tu vas allouer ce que tu n'as pas encore perdu. Une stratégie à laquelle tu feras suffisamment confiance pour faire autre chose de tes journées que de paniquer devant ton écran à chaque -0.2%.

n°54806139
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 25-10-2018 à 10:57:15  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

+1

 

faudra mettre en place une stratégie.... ca t'intéresse lapin ?

 

Lapin Challenge V2 :o ?

 
footeure a écrit :


Toyota ne fait que de l'hybride non rechargeable ?

 

Concurrence PSA sur les phev (en plus de toyota of course) : mitsubishi, bmw, volkswagen, audi, mercedes

 

Les travaux de recherche s’orientent sur l’hydrogène, l’electrique n’étant qu’une transition

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 25-10-2018 à 10:58:11
n°54806150
footeure
Face x 50
Posté le 25-10-2018 à 10:58:03  profilanswer
 

Merci lapin. C'est pour ça que je ne comprends pas pourquoi il parle d'avance de Peugeot dans l'hybride alors que Toyota en fait depuis quoi, 2005? Sachant que la fiabilité des hybrides Toyota est clairement loin devant le reste.
Comptez le nombre de taxis Prius+ que vous croisez à Paris ;)

n°54806153
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 25-10-2018 à 10:58:11  profilanswer
 

LOL POLARISE a écrit :

Lapin tu devrais te poser un peu 2-3 jours, et réfléchir à comment tu vas allouer ce que tu n'as pas encore perdu. Une stratégie à laquelle tu feras suffisamment confiance pour faire autre chose de tes journées que de paniquer devant ton écran à chaque -0.2%.


ce sera le défi du Lapin challenge 2019.
 
to be continued...


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°54806166
footeure
Face x 50
Posté le 25-10-2018 à 10:58:55  profilanswer
 


kiwai10 a écrit :

 

Concurrence PSA sur les phev (en plus de toyota of course) : mitsubishi, bmw, volkswagen, audi, mercedes

 

Les travaux de recherche s’orientent sur l’hydrogène, l’electrique n’étant qu’une transition


Phev ?

n°54806282
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 25-10-2018 à 11:05:20  profilanswer
 

phev : plug in hybrid electric vehicle
hev : hybrid electric vehicle

n°54806293
glandoll
Posté le 25-10-2018 à 11:06:00  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


ce sera le défi du Lapin challenge 2019.
 
to be continued...


 
vu le mental actuel, 2019 pourrait être trop tard, no redface

n°54806323
lapin
Posté le 25-10-2018 à 11:07:57  profilanswer
 

Mevo a écrit :

Lapin, arrête toi stp. J'ai les indices et les futures devant les yeux toute la journée, tous les jours, dont le CAC ...
Il n'y presque jamais de décorrélation (ou alors ultra minime), et crois-moi qu'il y a du monde pour arbitrer si ça part de travers. Prend du recul et ton temps, regarde un peu mieux, et tu verras que ce n'est pas le cas. Mais t'as déjà sorti pas mal de fois des dérivés de ton histoire, là... Et j'y ai maintenant suffisamment répondu, franchement  :sweat:


 
 
là je vais sur le site de LCL, j'ai ceci
 
 
 
FR0003500008 - PX1 4 991,89 Pts
Variation : + 0,78% (38,80 Pts 25 octobre 11:01 à l'heure en temps réel
 
 
bon pas accès au CAC futures sur LCL, donc boursorama donne ceci avec +15 minutes de retard sur le Futures.
 
au même moment sur boursorama à 11h01:
Future CAC Novembre 2018 à 10H47
NOV 18 CAC 40 Index (10x)4 989.00 EUR +1.68%  
 
 
en pourcentage la différence elle est là +0.78% sur PX1 à 11h01 en temps réel, +1.68% à 10H45 soit effectivement 15 minutes de décalage, mais en pourcentage c'est décorréler de 0,9%.
 
étonnamment sur LCL je n'ais pas accès aux Futures CAC novembre même en tapant FRENX2467558 ou FCENOV18.


Message édité par lapin le 25-10-2018 à 11:11:52
n°54806343
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 25-10-2018 à 11:09:22  profilanswer
 

Lapin, le future CAC c'est pas le prix futur du CAC.

n°54806401
lapin
Posté le 25-10-2018 à 11:13:47  profilanswer
 

LOL POLARISE a écrit :

Lapin, le future CAC c'est pas le prix futur du CAC.


 
c'est noté, pourquoi je me donne la peine de précisé le moi du future CAC en cour à savoir novembre.

n°54806426
R-jac
Posté le 25-10-2018 à 11:15:08  profilanswer
 

Cette volatilité sur Peugeot depuis une semaine, pas une journée sans moins de 5% d'amplitude [:didier frogba:5]

 

Le prix des options doit être sympa :D

n°54806487
7_Papa
mindfu(ll)ck
Posté le 25-10-2018 à 11:18:34  profilanswer
 

La vrai question Lapin : Pourquoi tu regardes les futures ? Tu fais du trading  dessus maintenant ?


---------------
"Faites ce que vous pouvez, avec ce que vous avez, là où vous êtes"
n°54806521
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 25-10-2018 à 11:20:14  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


ce sera le défi du Lapin challenge 2019.
 
to be continued...


 
Tu vois on disait qu'il était irratrapable, avec les bons arguments ("regarde ce que tu perds sur le moyen/long terme" ) on a quand même réussi à lui faire baisser significativement ses frais. Si on relit ses posts il y a pas si longtemps, jusqu'au lancement du challenge, c'était effectivement peu probable, mais le topic a franchi une belle étape !
 
Maintenant il faudrait le convaincre de faire un plan pour :
- avoir toujours de quoi manger ses carottes sans panic sell
- assurer un rendement correct
- bien choisir ses calls spéculatifs, mais avec des louches minimes comparées à celles sur les trackers les plus sûrs, genre mcphy = cac40 c'était pas une bonne idée
- pouvoir développer un peu autre chose comme compétence que ses connaissances en home cinéma et en batteries de voitures, s'inspirer un peu de frer lookoom : la bourse est un outil et pas une fin en soi, si ça se trouve on peut même lui trouver une passion rémunératrice qui lui réduirait grandement son anxiété au quotidien !
 

n°54806553
lapin
Posté le 25-10-2018 à 11:22:10  profilanswer
 

7_Papa a écrit :

La vrai question Lapin : Pourquoi tu regardes les futures ? Tu fais du trading  dessus maintenant ?


 
 
non j’essaie de comprendre de toute façon je ne compte pas trader les futures et là je ne peux pas je n'y es pas accès sur LCL, c'est juste que je veux comprendre les différence entre CAC et sont futures et pourquoi quand les Futures font +1.68 le CAC ne fait que +0.5% et ce sont les futures qui sont donnée avec 15 minutes de retard, le seul truc que j'ai compris c'est que les futures sont comme des contrat à terme à l'issue du terme le contrat est vendu.
 
 

n°54806561
Mevo
Divergent
Posté le 25-10-2018 à 11:22:46  profilanswer
 

Lapin, OK, les prix sont bons, c'est au niveau du % que tu "tiques".
Ca c'est parce que le LCL doit calculer la variation par rapport à la clôture de l'indice la veille (à 17h30), mais par rapport à la clôture du future le soir à 22h00.
Le future a encore pas mal baissé hier soir après clotûre de "l'indice", d'où le % de hausse plus important qui apparaît sur le future.
 
Mon broker affiche les % de variation des futures par rapport à l'heure de clôture des indices, comme ca, le % "colle" des 2 cotés.
Donc voilà ton explication pour ça. C'est parce que le future cote jusqu'à 22h00 et que là où tu regardes, il affiche le % de variation par rapport à la veille 22H00.


---------------
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell
n°54806582
bobor
tueur de n44b
Posté le 25-10-2018 à 11:24:01  profilanswer
 

LOL POLARISE a écrit :


 
Tu vois on disait qu'il était irratrapable, avec les bons arguments ("regarde ce que tu perds sur le moyen/long terme" ) on a quand même réussi à lui faire baisser significativement ses frais. Si on relit ses posts il y a pas si longtemps, jusqu'au lancement du challenge, c'était effectivement peu probable, mais le topic a franchi une belle étape !
 
Maintenant il faudrait le convaincre de faire un plan pour :
- avoir toujours de quoi manger ses carottes sans panic sell
- assurer un rendement correct
- bien choisir ses calls spéculatifs, mais avec des louches minimes comparées à celles sur les trackers les plus sûrs, genre mcphy = cac40 c'était pas une bonne idée
- pouvoir développer un peu autre chose comme compétence que ses connaissances en home cinéma et en batteries de voitures, s'inspirer un peu de frer lookoom : la bourse est un outil et pas une fin en soi, si ça se trouve on peut même lui trouver une passion rémunératrice qui lui réduirait grandement son anxiété au quotidien !
 


Le problème n'est pas là. Lapin est parfaitement capable d'avoir une stratégie DCA ou passive.
 
Le problème, c'est que c'est son manger. Il doit résoudre une équation impossible: avoir un rendement suffisant pour manger sans bouffer le capital.
Et là, les solutions sont rares.
 
Je ne vois que la solution nettoyeur de vitres sur gratte-ciel. Plus d'offre que de demande. 3000€ par mois. Aucune qualification demandée. Formation assurée par la boite.


---------------
Gitan des temps modernes
n°54806592
lapin
Posté le 25-10-2018 à 11:24:40  profilanswer
 

@Mevo merci là c'est clair.

n°54806651
footeure
Face x 50
Posté le 25-10-2018 à 11:28:10  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

phev : plug in hybrid electric vehicle
hev : hybrid electric vehicle


 :jap:

mood
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