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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°54067358
Mevo
Divergent
Posté le 01-08-2018 à 14:42:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

zephiel a écrit :


Et comme la tendance générale est d'avoir un patrimoine qui croit, chaque nouveau krach se fait en général sur des montants sensiblement plus élevés que le précédent, et tu peux donc avoir malgré tout ta petite goutte de sueur, voire des comportements déplacés.


D'où l'intérêt de la décomposition du patrimoine: A faire des pertes, ou au moins à ne pas gagner de pognon, tu es plus serein en cas de crise (toujours voir le verre à moitié plein, qu'ils disent :o )


---------------
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell
mood
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Posté le 01-08-2018 à 14:42:09  profilanswer
 

n°54067384
Tahitiflo
éponge carré(e)
Posté le 01-08-2018 à 14:44:35  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
Reste à savoir où est le ras des pâquerettes :D 3€ ? 1€ ? 10cts ?
 


 
là est la question.  :D  


---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
n°54067404
footeure
Face x 50
Posté le 01-08-2018 à 14:46:09  profilanswer
 


Moitié USD et CAD pour moi
Il faut aller chercher le POGNON là où il est  :ange:

n°54067513
dunnaghju
ALLO, ALLOOOOO
Posté le 01-08-2018 à 14:58:51  profilanswer
 

chris_hunter a écrit :

:hello:  
Nouveau renforcement sur OLG soit 2 mois de salaire sur le titre.
Ce soir signature probable d’un énorme coup (et qui entraînera sûrement la vente de Maolida pour plus de 8m€ à mon avis).
Griller le Qu@tar et le Re@l c’est fort  :o


 
Qui ?

n°54067607
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2018 à 15:06:29  answer
 

footeure a écrit :


Moitié USD et CAD pour moi
Il faut aller chercher le POGNON là où il est  :ange:


Je suis bien d'accord.
Mais si n'es pas hedgé sur le FOREX, et disons que si l'USD perd 10% sur deux ans, et que t'as fait la même rentabilité sur l'indice. Tu n'as rien gagné au final...
 
Enfin je veux dire, ça multiplie les risques.
Après, peut-être que ça vaut le coup.

n°54067615
glandoll
Posté le 01-08-2018 à 15:07:02  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Holala, quelle surprise.
Dommage que personne ne t'ait dit de vendre :/


 
tu es sérieux ? (sur le fait que vendre était la meilleure solution)
 
en fait, faut faire "effet papillon" au moment de l'achat car si on revient après l'achat, tout le reste est mauvais  :o

n°54067625
glandoll
Posté le 01-08-2018 à 15:07:37  profilanswer
 


 
 :jap:  
 
Miguel, c'est l'ancien gérant de fonds avec 2/3 millions sous gestion ? c'est un vrai portefeuille ?  :o

n°54067636
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2018 à 15:08:46  answer
 

 

Ya peut être plus de risque que l euro baisse fasse au dollar que le contraire vu le merdier actuel en zone UE.

n°54067643
glandoll
Posté le 01-08-2018 à 15:09:13  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
Parce que tes puts avec 20-30% de marge quand le marché fera -40/50% faudra du cash pour tes appels de marge comeme :o
 
D’ailleurs scipion un banquier centrale n’a pas d’interdiction d’avoir des titres vifs ? Notament des bancaires par exemple niveau info privilégiée ?


 
c'est pour cela que j'ai réduit la voilure et mon levier (2,7/2.8 au plus fort, maintenant je suis à un petit 1.2 donc 80/90% est couverts par des calls bien sous les valeurs actuels). Je suis prêt pour la traversée des océans et découvrir l'Amérique  :o

n°54067701
footeure
Face x 50
Posté le 01-08-2018 à 15:13:03  profilanswer
 


Griffiths, un anglais
Chopé gratuitement si j'ai bien suivi (pas sûr), malgré une grosse valeur marchande.
Vu qu'il est anglais, il peut valoir la moitié de la capi du club à lui tout seul dans 2 ans s'il explose (cela reste peu probable)

mood
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Posté le 01-08-2018 à 15:13:03  profilanswer
 

n°54067723
glandoll
Posté le 01-08-2018 à 15:14:19  profilanswer
 


 
-40% par rapport à aujourd'hui ou par rapport au cours de 2008 ?
rien ne dit que le krach amenera aux niveaux de 2008

n°54067729
footeure
Face x 50
Posté le 01-08-2018 à 15:14:40  profilanswer
 


Je pense qu'il faut se fixer une fourchette d'allocation sur les devises étrangères.
Exemple : 30 à 50% sur l'USD.
Si l'USD te semble cher, sois en bas de la fourchette. Avec un USD à 1,3, tu montes
Comme ça t'es diversifié en USD et peut-être qu'à long terme tu profites des grosses variations de devises ?

n°54067739
glandoll
Posté le 01-08-2018 à 15:15:16  profilanswer
 

Mevo a écrit :


Frer,
 
98 - 72 = 26, au lieu de 30, soit 4 de différence.
Je pars sur 700 d'immobilisés, vu que tu es short le call à strike 7, c'est donc de l'argent qui se crédite à ton compte. Net, tu utilises donc 700 pour cette transaction.
(4 / 700) * 365 / 16 (IL RESTE 16 JOURS) = 13%
 
Est-ce que tu as une meilleure opportunité sous la main que 13% ?
De plus, la différence effective sera sans doute d'un peu plus que 4, parce que tu as le problème du spread bid-ask sur l'option que tu veux racheter: Il faut bien prendre en compte le prix réel auquel ta transaction d'achat passera (tu achètes à "l'ask" )
A mon avis tu n'as pas intérêt à le faire. Le mieux que tu puisses faire est RIEN DU TOUT. Proportionnellement (en %), ça fait rapidement des montants énormes quand il reste peu de temps (et encore, là l'option étant très ITM, elle n'a vraiment plus aucune valeur temps, mais ne serait-ce que l'impact des frais). Bon, ça reste des montants ridicules et pour le fun et l'apprentissage, donc tu fais ce que tu veux :o


 
c'est ce que je voulais dire en plus court et en bien moins expliqué un peu plus haut  :o  
 :jap:

n°54067758
glandoll
Posté le 01-08-2018 à 15:16:38  profilanswer
 


 
perso j'ai très peu d'investissements en USD. ca ajoute de l'incertitude (et donc du risque).
après c'est que ma stratégie me permet de ne pas en prendre.

n°54067769
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 01-08-2018 à 15:17:32  profilanswer
 

Mevo a écrit :


D'où l'intérêt de la décomposition du patrimoine: A faire des pertes, ou au moins à ne pas gagner de pognon, tu es plus serein en cas de crise (toujours voir le verre à moitié plein, qu'ils disent :o )


 
 [:madame_de_galles:5]

n°54067790
chris_hunt​er
Posté le 01-08-2018 à 15:19:07  profilanswer
 

footeure a écrit :


Griffiths, un anglais
Chopé gratuitement si j'ai bien suivi (pas sûr), malgré une grosse valeur marchande.
Vu qu'il est anglais, il peut valoir la moitié de la capi du club à lui tout seul dans 2 ans s'il explose (cela reste peu probable)


 
Un très gros coup. Il a eu du mal en réserve mais c’est un put.. de joueur  :love:  
Même si il se plante, revente pour une belle somme  :o


---------------
Force et Honneur
n°54067968
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2018 à 15:31:54  answer
 

glandoll a écrit :

 

-40% par rapport à aujourd'hui ou par rapport au cours de 2008 ?
rien ne dit que le krach amenera aux niveaux de 2008

 

Quasiment. Cours de 2007 AI : 101€.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 01-08-2018 à 15:32:10
n°54068002
glandoll
Posté le 01-08-2018 à 15:33:59  profilanswer
 


 
what ?
https://www.boursorama.com/cours/1rPAI/
 
je vois 65 puis 40, ca fait -40% quand même  :o

n°54068120
nobuko-san
Posté le 01-08-2018 à 15:40:38  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
perso j'ai très peu d'investissements en USD. ca ajoute de l'incertitude (et donc du risque).
après c'est que ma stratégie me permet de ne pas en prendre.


 
Les us c’est 50% de la capitalisation boursière.
Pour toi ce n’est pas aussi un risque de passer à coté de 50% du marché ?

n°54068144
glandoll
Posté le 01-08-2018 à 15:42:15  profilanswer
 

nobuko-san a écrit :


 
Les us c’est 50% de la capitalisation boursière.
Pour toi ce n’est pas aussi un risque de passer à coté de 50% du marché ?


 
non

n°54068181
glandoll
Posté le 01-08-2018 à 15:44:00  profilanswer
 

ceux qui ont déjà du MVL, je conseille Valeo pour faire la paire
et ceux qui ont MVL et Akwel, je conseille Valeo pour faire le brelan  :o


Message édité par glandoll le 01-08-2018 à 15:44:06
n°54068231
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 01-08-2018 à 15:47:08  profilanswer
 

Et faurecia pour le carré :o ?

n°54068246
glandoll
Posté le 01-08-2018 à 15:48:41  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Et faurecia pour le carré :o ?


Ça a chuté aussi ?
Si oui,  :jap:

n°54068292
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 01-08-2018 à 15:51:45  profilanswer
 

On peut en faire des quinte flush avec des actions automobiles :o

n°54068327
glandoll
Posté le 01-08-2018 à 15:54:19  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

On peut en faire des quinte flush avec des actions automobiles :o


Avec des reits us aussi, il n'y a qu'à se servir chez musclor  :O

n°54068351
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 01-08-2018 à 15:56:33  profilanswer
 

[:vidadoe:6] Je viens de voir que Games Workshop, les figurines de mon adolescence a fait +200% entre le 1er Janvier 2017 et le 31 decembre (plus grosse hausse du FTSE ALL). Et ca a continue a monter sur 2018. Petite baisse apres les resultats trimestriels, la boite est quotee a 1B£. Va falloir etudier ca.

Message cité 3 fois
Message édité par gregouf le 01-08-2018 à 15:56:53
n°54068435
nobuko-san
Posté le 01-08-2018 à 16:02:56  profilanswer
 


 
C’est étonnant. Je vois ca comme un risque de part et d’autre et j’arbitre entre le risque de valorisation (le fameux crash) et le risque de non diversification.  
 
Pour le risque de change Mebane Faber en parle régulièrement dans ses podcasts. Il considere qu’un portefeuille diversifie y est forcément soumis (et pourtant il est americain), et qu’entre une strategie sans couverture du risque de change et une strategie avec couverture, les deux sont raisonnables et l’important est de ne pas changer en cours de route.  
Je crois que de son cote il ne couvre pas car a long terme c’est neutre sur le portefeuille.

n°54068465
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 01-08-2018 à 16:05:23  profilanswer
 

gregouf a écrit :

[:vidadoe:6] Je viens de voir que Games Workshop, les figurines de mon adolescence a fait +200% entre le 1er Janvier 2017 et le 31 decembre (plus grosse hausse du FTSE ALL). Et ca a continue a monter sur 2018. Petite baisse apres les resultats trimestriels, la boite est quotee a 1B£. Va falloir etudier ca.


 
 :D Souvenirs aussi, je savais même pas que c'était coté mais marchés UK pas trop mon truc.


---------------
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n°54068491
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 01-08-2018 à 16:07:19  profilanswer
 

Ca se vend toujours bien les figurines ou c'est surtout grâce aux licences des jeux videos?

Message cité 1 fois
Message édité par Koolklem le 01-08-2018 à 16:07:51
n°54068563
glandoll
Posté le 01-08-2018 à 16:12:44  profilanswer
 

nobuko-san a écrit :


 
C’est étonnant. Je vois ca comme un risque de part et d’autre et j’arbitre entre le risque de valorisation (le fameux crash) et le risque de non diversification.  
 
Pour le risque de change Mebane Faber en parle régulièrement dans ses podcasts. Il considere qu’un portefeuille diversifie y est forcément soumis (et pourtant il est americain), et qu’entre une strategie sans couverture du risque de change et une strategie avec couverture, les deux sont raisonnables et l’important est de ne pas changer en cours de route.  
Je crois que de son cote il ne couvre pas car a long terme c’est neutre sur le portefeuille.


 
après quitte à prendre des devises étrangères, je préfère ne pas couvrir
 
tu t'es déjà présenté ici ? tu m'as l'air de t'y connaître, tu pourrais nous étonner, no redface

n°54068596
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2018 à 16:15:03  answer
 

[:war3_orc]

n°54068607
chris_hunt​er
Posté le 01-08-2018 à 16:15:55  profilanswer
 

gregouf a écrit :

[:vidadoe:6] Je viens de voir que Games Workshop, les figurines de mon adolescence a fait +200% entre le 1er Janvier 2017 et le 31 decembre (plus grosse hausse du FTSE ALL). Et ca a continue a monter sur 2018. Petite baisse apres les resultats trimestriels, la boite est quotee a 1B£. Va falloir etudier ca.


 
Dossier regardé il y a 2-3 ans notamment pour estimer la valeur de ma collection mais refermé en voyant le résultat bluffant des imprimantes 3D sur les différentes pièces  :o


---------------
Force et Honneur
n°54068901
francoisol​ivier
Benallah de l’Investissement
Posté le 01-08-2018 à 16:35:53  profilanswer
 

PsyOps a écrit :

Deux changements de jobs en 2 ans et un bébé de 11 mois plus tard, la gueule du PEA... [:tapis_fan:3]
 
SANOFI : +17%
KORIAN : -1.7%
HIGH CO : -17.8%
AKWEL : -32.9 %
PVL : -32.9 %
CELLECTIS : -18.2%
LDLC : -41.5%
 
Tout ceci ne vaut plus que 3,5k€ [:trans-am:5]
 
+ une perte de 1k€ suite à des ventes de désespoir (ERYP, IPH) [:trans-am:5]
 
La poche de liquidités qui vaut maintenant 100 % du portefeuille [:trans-am:5]
 
 
 


 
voici mon pea 01/01/17 et voici le 01/08/18 =>+41%
 
J’ai eu du bol mais pas que :  
1/ il est plus diversifié que toi.
tu as 7 lignes dont 100% de val francaises
100% euros
86% small cap
28% d’equip auto en haut de cycle en 2017
+ 50% de lignes risquées
 
2/ est ce que tu t’es posé les questions suivantes :
objectif répartition sectorielle ?
est ce que je suis positionné sur des secteurs porteurs ?
est ce que je suis bien diversifié ?
c’est quoi ma stratégie ?
ces boites sont elles pas cheres ?  
quelle est la valo de ces boites et l’objectif ?  
pourquoi as tu choisi ces lignes ?
 
Si tu te poses pas les bonnes questions tu continueras  à miser sur la chance  
 

n°54068925
Threal
Posté le 01-08-2018 à 16:37:41  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

On peut en faire des quinte flush avec des actions automobiles :o

 

T'as I&E si tu veux un panier garni des actions qui se font bolosser... :o

n°54068941
francoisol​ivier
Benallah de l’Investissement
Posté le 01-08-2018 à 16:38:46  profilanswer
 


je me fais l’avocat du diable :  
il existe des etf versant des dividendes ...

n°54068954
glandoll
Posté le 01-08-2018 à 16:39:31  profilanswer
 

francoisolivier a écrit :


je me fais l’avocat du diable :  
il existe des etf versant des dividendes ...


 
+1000

n°54068956
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 01-08-2018 à 16:39:36  profilanswer
 

Threal a écrit :

 

T'as I&E si tu veux un panier garni des actions qui se font bolosser... :o

 


Les petits jeunes sont arrivés au bon moment pour apprendre dans le sang :o

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 01-08-2018 à 16:39:56
n°54068978
stephaneF
Posté le 01-08-2018 à 16:41:22  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
 
Les petits jeunes sont arrivés au bon moment pour apprendre dans le sang :o


C'est toutes les small caps qui ont baissé...

n°54068989
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 01-08-2018 à 16:42:24  profilanswer
 

Non, le secteur auto a largement plus degusté que la moyenne

n°54068994
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 01-08-2018 à 16:42:40  profilanswer
 

Les Museaux qui se sont battus pour pouvoir en acheter [:grosratpoilu:1]
 

n°54068997
glandoll
Posté le 01-08-2018 à 16:42:57  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Non, le secteur auto a largement plus degusté que la moyenne


 
mais n'avait-il pas plus progressé précedemment ?

mood
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Posté le   profilanswer
 

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