Reprise du message précédent :

FM&FM font dans le pret immobilier et la titrisation hypothecaire. Ils ont plus de 5000 milliards de $ dans leurs livres de compte.
Grosso modo s'ils font faillite le marché de l'immobilier va encore se peter la gueule plus vite (donc bobo pour les financieres). Ils assurent 1 pret immo sur 2 aux US pour donner une idée. Donc ca facilitera pas les choses pour trouver des prets.
Sans compter qu'ils ont titrisé a fond les ballons et que s'ils se cassent la gueule bcp d'institutions vont devoir passer des writedown importantes ce qui fera encore plus plonger le secteur financier. Si l'etat nationalise ces boites ca enverra le dollar par le fond (objectif 1.8 minimum je pense).
Jusqu'ici tout se passe comme prévu, la cavalerie en place depuis 20 ans aux US est en train de se déboucler et on commencera a compter les morts dans qlqs mois je pense. Les gens ne s'imaginent pas ce qui va se produire et a quel point ca va etre devastateur. Perso j'economise a mort depuis 1 ans, je ne pars pas en vacances, j'ai mis 90% sur du livret et j'attends la recession qui va arriver. Le seul aspect positif c'est que j'aurais probablement assez pour acheter cash une maison bien plus grande que celle que j'occupe actuellement (en la revendant) alors qu'en ce moment c'est mission impossible. FAut bien voir le positif ou l'on peut.

Tu nous tiens un bon 40 là. Hop au lit.  

 
 
pour faire coure qui à mis de la chiasse dans le ventilateur.
 

Avec votre vocabulaire technique, on comprend rien. F22 pourrait venir nous expliquer?  

Explication ?  

edit : le plongeon du $, on ne peut pas dire que ça profite vraiment aux bourses européennes en ce moment.

Je sais pas je suis parti en avance pour chopper un train, mais ils avaient tjs l'air bien chaud...

 
Tes economies c'est pour quoi? maison ,actions ou autre??

Y'a peu de chance qu'ils fassent faillites dans la mesure où ce sont des organisme partiellement publics, et on voit mal le gouvernement US ne rien faire.

 
ouaips : c'est sûremment l'annonce du plan de sauvetage qui va initier le rebond. Rebond qui devrait durer jusqu'aux premiers résultats du second trimestre en août.

C'est ma devise.

Bien sûr que si que ça rebondirait si ces 2 boites étaient sauvées par l'Etat. Le marché serait soulagé.

Ces 2 boites sont les 2 principales qui font du prêt hypothécaire. Y'en a pas des centaines d'autres derrière.
 
 

Pour tout le monde. Les US vont morfler gravement mais tous les autres pays aussi. On va vers des troubles sociaux tres importants, et ca ne se limitera pas au pays pauvres parce que les gens crevent la dalle. LEs pays riche vont aussi prendre cher et ca va faire drole a tout le monde.
Les banques (celles qui vont survivre...) vont couper le robinet a credit, les taux vont augmenter, les entreprises vont avoir bcp de mal a se financer et se developper => licenciements massifs a prevoir. Ceux qui garderont leur emploi serreront les fesses et consommeront le strict minimum. A mon sens on devrait voir les taux d'epargne des menages revenir a leur plus haut historique.
La consommation mettra donc bien lgtps a se reprendre, ce qui me fait penser qu'une fois la crise passée on ne verra pas de rebond important avant lgtps. Incidemment les MP devraient chuter lourdement (petrole, metaux, etc) vu qu'il y aura une baisse mondiale de la consommation.
Il faut bien voir que les classes moyennes des pays riches sont rincées. En 30 ans leur pouvoir d'achat n'a quasiment pas progressé et depuis des années on leur fait croire que si grace à l'abus du crédit. JE ne vois donc pas ou sont les reserves qui nous permettraient de repartir une fois le pire passé.
Ce sont tous ces éléments (et bien d'autres) qui me font penser qu'on va avoir un scenario a la japonaise mais generalisé cette fois-ci. Le seul pays qui devrait bien s'en sortir et gagner des points c'est l'Allemagne.
 
Pour le reste je vis dans une maison achetée il y a 7 ans et qui ne nous bouffe pas 33% de nos revenus

Pour avoir un matelas de précaution si tout va vraiment mal et que je perds mon taff. Je vise une baisse du marché de l'immo de 50% d'ici 4-5 ans. Si j'ai gardé mon job j'acheterai une nouvelle maison. Pour donner une idée j'ai mis 14k€ de coté depuis que j'ai commencé et je veux finir l'année a plus de 20k€. Avec l'épargne que j'avais deja je me donne les moyens de tenir le coup pendant 5 ans sans aucune aide exterieure.
Je suis peut etre extreme mais mon sentiment est ultra negatif et je tiens pas a me retrouver dans la merde si jamais ca doit arriver

Pour bien préciser je suis dans une phase positive sur le marché action en ce moment (!). Je pense qu'on devrait voir un rebond de 10/15% sur les indices avant la fin de l'été (avec des volumes peu importants) avant une nouvelle chute à la rentrée. Target perso sur cac à 18 mois en dessous de 3000 et 6000 sur le DJ.
En attendant cash is king, vive les livrets

Ah bon  
 
 
 
 
 
 
 
 
 

pourquoi l'Allemagne ? si personne ne consomme plus, leurs machines-outils ne les aideront pas...
 

tenir 5 ans avec 20k€, tu n'es vraiment pas dépensier...

 
aye aye  
 

 
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] ws=5685506

On dirait le prédicateur dans Tintin, qui prédit l'apocalypse !

C'est exactement ça !
Merci pour le scan !!!

 
Je crois que tu n'as pas saisi parfaitement ce que sont ces 2 organismes.    
 
Fannie et Freddie ne font pas de prets hypothécaires. Ce ne sont pas des banques.
Les 2 collectent les prets et les rassemblent sous la forme de "mortgage passthrough securities", une forme de titrisation.  
 
Donc ces 2 organismes ont pour but d'assurer la liquidité du marché hypothécaire mais pas de faire des prets.  
Evidemment, tous les preteurs ne passent par ces 2 organismes (et le 3e, Ginnie Mae, plutot des prets étudiants) car ils prennent leurs marges, mais Fannie et Freddie sont obligés de rassembler les prets non jumbos (ie moins de 417 000$).  
 
Le probleme actuel est donc que ces organismes continuent leurs boulots mais ont du mal a revendre les titres sur le marché.  
D'ou le besoin de passer des provisions.  
 
Fannie Mae et Freddie Mac sont "backed in full faith by the Federal Government of the United States of America", donc il est évident que le gvt va intervenir. Par contre, ca veut pas dire que els porteurs d'actions vont en bénéficier.Les obligations des 2 boites se payent 100% du par, donc on voit bien que personne n'a peur pour leurs survies.  
 
 

Philipulu le prophète?

Exactement! pas mal comme image

 
N'empêche, tu as qq'un qui réfléchie LT (comme toi, apparemment), en nous faisant part d'un discours, qui quoiqu'alarmiste, est néanmoins construit... et auquel tu répond toi, comme à ton habitude, de façon méprisante, et sans aucune réflexion derrière.  

 
les porteurs d'actions de ces 2 boîtes sont déjà rincés mais ce n'est pas le plus important.
 
Le plus important c'est que le gouvernement US va garantir la stabilité financière de ces deux boîtes car sans elle c'est la fin de la garantie de la plupart des prêts hypothécaires donc le grand plongeon général immobilier et la suite qui irait avec.
Or à quelques mois des élections, c'est impossible : les républicains ne veulent surtout pas passer pour les fossoyeurs de l'économie US et les démocrates sont prêts à les soutenir pour ne pas avoir à gérer une économie qui s'écroule.
 
Donc, un scénario catastrophe comme ça, c'est gentil mais c'est improbable.

 
là par contre je suis plutôt en ligne.  
 
 
et Je pense que l'on devrait finir à 3900 fin 2008 vu la tendance. Ce qui n'empêche pas de toucher ces 3900 dans la semaine sur un mouvement de panique. Mouvement de panique = hausse de la volatilité et hop : on a le signal du rebond.
 
merci
 
 

ça existe des sicav bull?
 
il y'en a bien pour le bear (elan bear) alors je me pose la question

 
ya des trackers bull :  
 
http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rTL40
http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rTLVC
 
mais bon, faut peut être attendre un peu quand même.
les premiers résultats des banques, c'est cette semaine.
 
 
 
Durex ? j'trouve pas l'indicateur !    
 
 
 

Quel est la différence entre ces trackers et le "bx4" ?

 
c'est l'inverse du bx4.
 
bx4 : -(cac 40) X 1,8. : pour jouer la baisse.
 
ces deux trackers = +(cac 40) X 1,8 : pour jouer le rebond.

Ah autant pour moi. Donc si je comprends bien bull = suit la tendance bear = suit l'inverse de la tendance. Merci

 
  en effet.  
 
   sinon, je corrige les deux formules pour les trackers bull, ce qui permet de voir la différence entre les deux :
 
le lyxor : effet de levier : X 2
le sgam : efet de levier : X 1,85.
 
j'avais pris 1,8 mais c'était l'ancien coef du sgam. Et je ne fais à peine que m'interresser au Lyxor ( il est sorti mi juin).
 
 
edit supplémentaire   : ce sont des coefficients minimum que les gérants s'engagent à obtenir. Car depuis le début de l'année par exemple le bx4 est proche d'un coef de 2.

a mais c'est pas eligible sur mon cto à% alors?

 
ben ce que je sais, c'est que c'est éligible sur cto ET pea ( ) ce qui est déjà pas mal, non ?    
 
cela dit, qu'est ce que c'est qu'un cto à % ? une sorte de compte titres rémunéré ?  

le fameux cto 0% de bourso (j'avais oublier d'appuyer sur la fleche du haut)
 
on peut le prendre et ya pas de frais c'est sympa alors