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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°53696054
raukoras
Posté le 26-06-2018 à 08:50:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Bon-krach à tous.
 
Pour une fois, je suis content de l'incompétence de mon teneur de compte PEE.
 
J'avais raté le coche pour une prise en compte de mon arbitrage monétaire->actions vendredi dernier, il ne sera effectif que vendredi prochain. Ce m'a fait gagner évité de perdre 100€.
 
 [:ar paotr]

mood
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Posté le 26-06-2018 à 08:50:38  profilanswer
 

n°53696082
dobermann7​8
Demqin
Posté le 26-06-2018 à 08:54:29  profilanswer
 

vonfleck a écrit :

ma SEQ fore à donf......une vraie petroleuse
32 millions de capi pour 2700millions de CA ......iune bonne blague!


Grosse dette, CA en baisse, perte, CF négatif?


---------------
Demqin
n°53696225
boisse
Well...fuck
Posté le 26-06-2018 à 09:15:20  profilanswer
 

louche ou pas louche?

n°53696415
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 26-06-2018 à 09:31:39  profilanswer
 

Stratégie ? DCA ? :o


---------------
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n°53696515
raukoras
Posté le 26-06-2018 à 09:41:42  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Stratégie ? DCA ? :o


Il te manque  [:zyzz:1]

n°53697574
doubleGG
Posté le 26-06-2018 à 11:04:21  profilanswer
 

dobermann78 a écrit :


Grosse dette, CA en baisse, perte, CF négatif?


 
Oui au debut on pourrait croire a une belle daubasse, secteur pas glamour, cash > market cap, mais les chiffres des dernieres annees font pas rever, CA en baisse, bien chargee en dettes.  
 
Quelle est la THESE de frer vonfleck ? :o


Message édité par doubleGG le 26-06-2018 à 11:04:38
n°53697659
dobermann7​8
Demqin
Posté le 26-06-2018 à 11:10:29  profilanswer
 

Je sais que cette action était recommandée ici il y a quelques années. :D
Je n'ai jamais pris le temps de regarder le dossier.  [:zyzz:1]


---------------
Demqin
n°53697806
doubleGG
Posté le 26-06-2018 à 11:19:48  profilanswer
 

Dommage que frer Sebasto soit en zonzon, il nous aurait fait un pti recap avec evolution de SEQ bien sympa :o

n°53697840
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 26-06-2018 à 11:22:46  profilanswer
 

L’année derniere non ? Antalis devait dévoiler toute la valeur cachée de sequana :o

n°53698261
babysnoopy
Posté le 26-06-2018 à 11:55:26  profilanswer
 

Le PE de Shiller proche des plus hauts. L'histoire montre que le rendement des actions est généralement mauvais dans les années qui suivent (j'ai relaté une étude à ce sujet sur mon site tiers).
On devrait penser que c'est le moment de s'écarter des actions. Mais... Aujourd'hui, c'est différent diront certains.
 
Le US 2y rejoint le US 10y. L'histoire montre que c'est souvent un marqueur avant-coureur de correction des marchés.
On devrait penser que c'est le moment de s'écarter des actions. Mais... Aujourd'hui, c'est différent diront certains.
 
Le ratio Total market cap. / GDP est aussi à un niveau record (~150%). C'est l'indicateur favoris de Buffett pour évaluer l'état des marchés. D'ailleurs, la Berkshire Hathaway possède actuellement un niveau de cash record.
On devrait penser que c'est le moment de s'écarter des actions. Mais... Aujourd'hui, c'est différent diront certains.
 
 
Dans le doute, je conserve du cash...  [:babysnoopy]

Message cité 2 fois
Message édité par babysnoopy le 26-06-2018 à 11:55:40

---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
mood
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Posté le 26-06-2018 à 11:55:26  profilanswer
 

n°53698485
francoisol​ivier
Benallah de l’Investissement
Posté le 26-06-2018 à 12:17:47  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

Le PE de Shiller proche des plus hauts. L'histoire montre que le rendement des actions est généralement mauvais dans les années qui suivent (j'ai relaté une étude à ce sujet sur mon site tiers).
On devrait penser que c'est le moment de s'écarter des actions. Mais... Aujourd'hui, c'est différent diront certains.
 
Le US 2y rejoint le US 10y. L'histoire montre que c'est souvent un marqueur avant-coureur de correction des marchés.
On devrait penser que c'est le moment de s'écarter des actions. Mais... Aujourd'hui, c'est différent diront certains.
 
Le ratio Total market cap. / GDP est aussi à un niveau record (~150%). C'est l'indicateur favoris de Buffett pour évaluer l'état des marchés. D'ailleurs, la Berkshire Hathaway possède actuellement un niveau de cash record.
On devrait penser que c'est le moment de s'écarter des actions. Mais... Aujourd'hui, c'est différent diront certains.
 
 
Dans le doute, je conserve du cash...  [:babysnoopy]


 
+1 je pense qu'il faut avoir du cash en ce moment ou un peu d'or pour les plus speculatifs

Message cité 2 fois
Message édité par francoisolivier le 26-06-2018 à 12:18:03
n°53698957
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 26-06-2018 à 13:15:25  profilanswer
 

Je ne sais pas qui achète mon INSIDE SECURE depuis hier (encore du gros volume aujourd'hui), mais je reviens à mon PRU. Merci :jap:


---------------
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n°53699206
Threal
Posté le 26-06-2018 à 13:38:16  profilanswer
 

Pourrait-on renommer le topic "À quand le krach ?" ?

 

Apparemment ça soutient les prix de l'immobilier depuis 15 ans.

n°53699219
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 26-06-2018 à 13:39:33  profilanswer
 
n°53699527
boisse
Well...fuck
Posté le 26-06-2018 à 14:00:51  profilanswer
 

francoisolivier a écrit :


 
+1 je pense qu'il faut avoir du cash en ce moment ou un peu d'or pour les plus speculatifs


 
 
bon pas louche alors, on va attendre septembre :o

n°53699622
Mevo
Divergent
Posté le 26-06-2018 à 14:07:12  profilanswer
 

Sooo a écrit :


obtenir une espérance de gain plus forte (tout en gagnant une volatilité plus élevée)


Espérance de gain plus élevée: OUI (mais associée avec un risque de sousperformance).
Volatilité: Non, pas forcément. Tout dépend du type de gestion du fond. Historiquement un HEDGE Fund faisait de la stratégie long/short, ce qui a plutôt tendance à minimiser la volatilité au contraire, et à protéger contre les baisses globales du marché. Mais ça c'était à une époque où le marché ne faisait pas que monter en quasi ligne droite pendant 10 ans ... Il est vrai que lorsqu'on regarde ce qu'a fait un indice comme le S&P500 sur ces 10 dernières années, ça explique sans doute une partie de l'engouement pour les trackers et la gestion passive.


---------------
"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo
n°53700024
glandoll
Posté le 26-06-2018 à 14:33:46  profilanswer
 

francoisolivier a écrit :


 
+1 je pense qu'il faut avoir du cash en ce moment ou un peu d'or pour les plus speculatifs


 
quid des bitcoins ou bitshits ?  :o

n°53700054
glandoll
Posté le 26-06-2018 à 14:35:38  profilanswer
 

Mevo a écrit :


Espérance de gain plus élevée: OUI (mais associée avec un risque de sousperformance).
Volatilité: Non, pas forcément. Tout dépend du type de gestion du fond. Historiquement un HEDGE Fund faisait de la stratégie long/short, ce qui a plutôt tendance à minimiser la volatilité au contraire, et à protéger contre les baisses globales du marché. Mais ça c'était à une époque où le marché ne faisait pas que monter en quasi ligne droite pendant 10 ans ... Il est vrai que lorsqu'on regarde ce qu'a fait un indice comme le S&P500 sur ces 10 dernières années, ça explique sans doute une partie de l'engouement pour les trackers et la gestion passive.


 
voilä, avec le prochain krach, Edouard (le Grand, pas le petit) pourra de nouveau exprimer son talent  :o


Message édité par glandoll le 26-06-2018 à 14:35:55
n°53700333
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2018 à 14:53:07  answer
 

Spin off GE Healthcare et BHGE  [:gaga wink]

n°53700344
Mevo
Divergent
Posté le 26-06-2018 à 14:53:28  profilanswer
 

J'ai jeté un œil a SEQ suite au dernier message de Frer Vonfleck. Y'a du bon, et y'a du moins bon. En très résumé,  le secteur du papier est difficile, mais ils semblent avoir fait de l'assez bon boulot pour évoluer, se restructurer et tenter d'aller vers des portions du marché où ça va mieux et toussa. Globalement, il y a une possibilité que le futur ne soit pas si sombre que ça, et ça semble être une assez belle boite dans le fond. Il y a surtout 2 trucs qui ressortent du coté négatif:
 
Ils ont pas mal de dette contractée auprès de BpiFrance, à des taux assez élevés, et Bpi peut demander à se faire rembourser en actions Antalis, qui sont d'ailleurs nanties à son profit. Donc Antalis est maintenant coté, et SEQ en détient une grosse portion (dans les 75%), sauf que c'est pour l'instant en quelque sorte BpiFrance qui détient cette participation en garantie de ses prêts (un peu comme la maison qui "appartient à la banque" ):
https://images2.imgbox.com/d8/fc/MLyrazU5_o.png
 
Ils ont un litige au Royaume-Uni avec une société Anglaise nommée "BAT" au sujet d'une vieille histoire (ça va être "bon" pour les intérêts, ça !), et ils ont été condamnés à $138 millions à ce sujet. Ils ont fait appel et ils espèrent que BAT va être débouté de ses demandes en appel (il faudrait donc que la cour d'appel revienne sur la décision rendue en première instance). A noter que rien n’apparaît dans les comptes à ce sujet pour l'instant, vu qu'ils n'ont rien provisionné. Je vais directement citer SEQ eux-même:

Citation :

Jugement rendu dans le litige opposant Sequana à BAT
Le jugement rendu par la High Court of Justice de Londres en février 2017 a condamné Sequana pour un montant de 138,4 millions de dollars US, hors intérêts et frais de procédure. La société, qui a fait appel de la plupart des décisions rendues, n’a pas comptabilisé de provision au titre de ce litige, continuant de considérer qu’elle dispose d’arguments juridiques solides à faire valoir en appel.
 
Entrée en procédure de sauvegarde
Sequana a estimé que cette condamnation, même assortie initialement d’un sursis à exécution, faisait peser sur le groupe un risque tel, notamment au regard de son montant, que les risques de déstabilisation du groupe étaient susceptibles de nuire aux intérêts de ses filiales. La société a en conséquence sollicité l’ouverture d’une procédure de sauvegarde à son bénéfice qui a été ouverte par le tribunal de commerce de Nanterre le 15 février 2017


 
Derrière, il est sans doute question de point de vue: On peut voir le verre à moitié vide: Société qui perd du pognon, qui a des échéances de dette qui arrivent en début 2019, avec un risque juridique existant et déjà en procédure de sauvegarde... Ou le verre à moitié plein; Société qui fait un certain CA, qui peut potentiellement gagner du pognon à l'avenir, et dont les échéances de dette et même le risque juridique ne sont pas pour des montants tellement importants que ça (s'ils gagnent du pognon, ce qui n'a pas été le cas dans le passé proche). La procédure de sauvegarde leur permettra d'ailleurs potentiellement d'étaler le payement de certains éléments dans le temps.
 
Disclosure: PAS un conseil de quoi que ce soit, PAS de position SEQ au moment du post de ce message (possibilité que ça change dans un futur proche, non sûr et non décidé).


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"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo
n°53700697
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 26-06-2018 à 15:15:33  profilanswer
 

Threal a écrit :

Pourrait-on renommer le topic "À quand le krach ?" ?
 
Apparemment ça soutient les prix de l'immobilier depuis 15 ans.


 :D


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°53701159
7_Papa
mindfu(ll)ck
Posté le 26-06-2018 à 15:46:55  profilanswer
 

Encore une superbe journée pour mes vendeurs de granulés, EO2, [:moktar1er]


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"Faites ce que vous pouvez, avec ce que vous avez, là où vous êtes"
n°53702140
babysnoopy
Posté le 26-06-2018 à 16:39:04  profilanswer
 

Merci Mevo pour le topo sur SEQ.  :jap:  
 
 
Le Dow Jones vient de passer sous sa MM200. https://www.lesechos.fr/finance-mar [...] 187320.php
Cette indicateur ne signifie rien pour moi.
Mais, compte-tenu du nombre chartistes moutonniers dans le monde, le risque de prophétie auto-réalisatrice est-il réel ?


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n°53702261
francoisol​ivier
Benallah de l’Investissement
Posté le 26-06-2018 à 16:44:17  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
quid des bitcoins ou bitshits ?  :o


 
quell est ton signe astrologique et chinois cher glandoll ?
 
:o

n°53703449
Web4444
Posté le 26-06-2018 à 17:48:18  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

J'informe les frer que je suis liquide à 31% lorsque je prends en considération l'ensemble de mes avoirs.  [:babysnoopy:1]  
Ne vous méprenez pas, cela n'apparaît pas sur mon blog de suivi de portefeuille pour des raisons techniques (80% du cash est détenu au travers de mon entreprise).
 
Je pense qu'il n'est pas stupide de garder des liquidités (10-20%) dans ce contexte de marchés hauts et de taux bas. Je recommande à ceux qui possèdent des lignes se comportant comme des obligations d'alléger ces positions.
Alléger les lignes genre Coca-Cola, Kellogg Co, Unilever, MCD, toutes ces valeurs de qualité certes mais avec des hauts multiples de valorisation malgré un taux de croissance faible.


 
Ca fait un moment que tu conseilles d'être liquide sacré coût d'opportunité comem  [:zyzz:2]  
 
A noter que depuis ce post de janvier 2017 ces 4 valeurs sont montées en moyenne de 18%, sans contenter les juteux dividendes  [:la chancla:5]  

n°53703709
Mevo
Divergent
Posté le 26-06-2018 à 18:00:04  profilanswer
 

Web4444 a écrit :

sans contenter les juteux dividendes  [:la chancla:5]  


C'est qui qui "contente" qui, là ? :o
Les dividendes te contentent, ça c'est acquis. Ils te rendent même joyeux :o
 
Put... de correcteur orthographique de ce f... téléphone ? :o
("compter", pas "contenter" !!!!)


---------------
"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo
n°53703747
corran
Posté le 26-06-2018 à 18:03:04  profilanswer
 

Kurto : combien de Locindus ?

n°53703952
babysnoopy
Posté le 26-06-2018 à 18:20:30  profilanswer
 

Web4444 a écrit :


 
Ca fait un moment que tu conseilles d'être liquide sacré coût d'opportunité comem  [:zyzz:2]  
 
A noter que depuis ce post de janvier 2017 ces 4 valeurs sont montées en moyenne de 18%, sans contenter les juteux dividendes  [:la chancla:5]  


 
Comme dirait le baron Jacob Mayer, "J’ai fait fortune en vendant toujours un peu trop tôt".  [:babysnoopy:1]  
Les multiples de valorisation des valeurs citées se sont encore étirés. Je réitère mon conseil.
 
La vérité est que mon niveau élevé de cash, dès 2017 et jusqu'à très récemment, était contraint par le fait que ledit cash était sur les comptes d'une société et destiné à arriver sur mon compte courant après les réformes de notre ami Macron. Cela fait seulement 3 mois que je suis liquide et non contraint de l'être. C'est donc désormais un vrai choix de stratégie.

Message cité 2 fois
Message édité par babysnoopy le 26-06-2018 à 18:22:17

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n°53703964
Web4444
Posté le 26-06-2018 à 18:21:39  profilanswer
 

Mevo a écrit :


C'est qui qui "contente" qui, là ? :o
Les dividendes te contentent, ça c'est acquis. Ils te rendent même joyeux :o
 
Put... de correcteur orthographique de ce f... téléphone ? :o
("compter", pas "contenter" !!!!)


 
Merde je me relis d'habitude  [:zyzz:2]  
J'ai le mioche qui dort sur moi j'ai tapé vite  [:leve le pied jeannot:3]  

n°53704003
Mevo
Divergent
Posté le 26-06-2018 à 18:25:48  profilanswer
 

corran a écrit :

Kurto : combien de Locindus ?


Dans ces situations, tout le monde a toujours le même nombre/montant: PAS ASSEZ ! :o
Bon, la prime n'est "que" de 12%, mais c'est toujours bon à prendre. Bravo Kurto (en espérant qu'il n'avait pas liquidé avant).


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"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo
n°53704526
lamite
x Moon
Posté le 26-06-2018 à 19:30:38  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


 
Comme dirait le baron Jacob Mayer, "J’ai fait fortune en vendant toujours un peu trop tôt".  [:babysnoopy:1]  
Les multiples de valorisation des valeurs citées se sont encore étirés. Je réitère mon conseil.
 
La vérité est que mon niveau élevé de cash, dès 2017 et jusqu'à très récemment, était contraint par le fait que ledit cash était sur les comptes d'une société et destiné à arriver sur mon compte courant après les réformes de notre ami Macron. Cela fait seulement 3 mois que je suis liquide et non contraint de l'être. C'est donc désormais un vrai choix de stratégie.


 
Encore un mensonge alors ?
 
 [:_pluto_]

n°53704548
babysnoopy
Posté le 26-06-2018 à 19:34:28  profilanswer
 

lamite a écrit :


 
Encore un mensonge alors ?
 
 [:_pluto_]


 
 [:massys]  
 
T'as lu le post que web4444 quote ? C'est écrit noir sur blanc que mon cash était dans les comptes d'une entreprise en 2017.


---------------
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n°53704562
lamite
x Moon
Posté le 26-06-2018 à 19:37:58  profilanswer
 

Ca ira pour cette fois
 
 [:g4gprom1se:3]

n°53704594
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 26-06-2018 à 19:41:58  profilanswer
 

Vendu ce matin toute mes actions PEA , nexans, elis, orange ( mais pas PEA PME ) pour faire un arbitrage grosse pose sur DOM SECURITY ( DOMS ) , ma première piscine olympique :D


---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°53704611
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 26-06-2018 à 19:45:41  profilanswer
 

mattgiver a écrit :

Vendu ce matin toute mes actions PEA , nexans, elis, orange ( mais pas PEA PME ) pour faire un arbitrage grosse pose sur DOM SECURITY ( DOMS ) , ma première piscine olympique :D


 
 
Sacrée conviction !
 
Quelle est ta thèse sur DOMS ?


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°53704776
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 26-06-2018 à 20:09:45  profilanswer
 

C'est par rapport au rachat d'actions à 75 € ? Je viens de voir que GROUPE SFPI (dont je suis actionnaire) est majoritaire chez eux, et il pourrait y avoir une fusion / absorption :)

 

https://www.zonebourse.com/DOM-SECU [...] -achat.pdf

Message cité 1 fois
Message édité par Shadow666 le 26-06-2018 à 20:11:23

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n°53706709
glandoll
Posté le 26-06-2018 à 21:54:32  profilanswer
 

francoisolivier a écrit :

 

quell est ton signe astrologique et chinois cher glandoll ?

 

:o


Sagittaire
Par contre, le signe chinois n'a pas d'importance, je ninvestis pas chez eux

n°53706799
glandoll
Posté le 26-06-2018 à 21:58:07  profilanswer
 

Web4444 a écrit :

 

Ca fait un moment que tu conseilles d'être liquide sacré coût d'opportunité comem [:zyzz:2]

 

A noter que depuis ce post de janvier 2017 ces 4 valeurs sont montées en moyenne de 18%, sans contenter les juteux dividendes [:la chancla:5]


En même temps quand bbs n'est pas liquide, il boit la tasse donc il a plutôt raison sur le coup.
No redface

n°53706988
lamite
x Moon
Posté le 26-06-2018 à 22:09:18  profilanswer
 

mattgiver a écrit :

Vendu ce matin toute mes actions PEA , nexans, elis, orange ( mais pas PEA PME ) pour faire un arbitrage grosse pose sur DOM SECURITY ( DOMS ) , ma première piscine olympique :D


 
Insider trading much ?
Attention à pas te faire soDOMS  [:lamite:6]


Message édité par lamite le 26-06-2018 à 22:10:05
n°53707091
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 26-06-2018 à 22:17:14  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

C'est par rapport au rachat d'actions à 75 € ? Je viens de voir que GROUPE SFPI (dont je suis actionnaire) est majoritaire chez eux, et il pourrait y avoir une fusion / absorption :)

 

https://www.zonebourse.com/DOM-SECU [...] -achat.pdf


ouep :

 

La base SFPI et DOMS sont deux excellentes boite dans la boite .

 

Ce qu'ils faut savoir c'est que SFPI ne propose de racheter que 34 % des titres du flottant à 75 € au mois de juillet

 

Ensuite la fusion se fera très probablement sur le ratio 20 SFPI pour 1 DOMS sauf si l'OPAS n'est pas un succès dans ce cas il faudra augmenter le ratio :D .

 

Entre temps le programme de rachat d'action 2018/2019 sur le marché ( différent de l'OPAS ) est publié le cours max de rachat est de 80 € .

 

J'entrevoie deux issues positives :

 

Une courte avec 7 % de PV à la clef  : je me fait racheter l'ensemble de mes titres acquis ce jour pour 75€ au mois de juillet car une grande partie des minoritaires souhaite continuer vers la fusion .
Une plus longue  : 1/3 de mes titres vendus à 75€ et les deux tiers me permettrons  devenir actionnaire d'une belle holding bien industrieuse ( delta NEU dans la filtration à un beau potentiel de dev ) comme il faut et qui va finir par se faire connaitre ( pour info SFPI vient d’intégrer de nouveaux indices : CAC ALL TRADABLE  notamment) .

 


L'issue négative est évoquée un post plus haut sémantiquement ça ressemble un peu à du sodocal c'est vrai :D


Message édité par mattgiver le 26-06-2018 à 22:20:04

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Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°53707202
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 26-06-2018 à 22:26:29  profilanswer
 

Le free money sur ces arbitrages le topic est specialiste :o

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