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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°53551829
Mevo
Divergent
Posté le 12-06-2018 à 20:04:24  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Koolklem a écrit :


CBL, Sears, Steihoff... tu as du SODOCAL aussi?  
[:a chile]


Non, jamais eu, et vraisemblablement je n'aurais jamais.


---------------
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell
mood
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Posté le 12-06-2018 à 20:04:24  profilanswer
 

n°53552098
R-jac
Posté le 12-06-2018 à 20:36:54  profilanswer
 

Mevo a écrit :


Oui, c'est relativement "facile", tu as des futures pour 1000 barils sur le NYMEX:
"BZ" pour le BRENT
"CL" pour le LIGHT SWEET CRUDE  
 
Donc $1 de différence = $1000. Si tu fais un "spread", tu gagneras / perdra également $1000 par $1 de différence sur ton spread.
Au niveau marge pour ouvrir des positions, c'est environ $1500 pour CL, et environ le double pour BZ. Un vrai broker te demandera assez peu si tu fais un spread BZ/CL, genre dans les $500.
 
Après, c'est des futures, tu entres donc dans les problématiques de contango/backwardation, qui peuvent être différents entre les 2 contrats. C'est pas de l'exercice forcément évident dans le temps.
(Version simple: chaque contrat a une expiration, pour tenir ta position [longue ou short], il faut "rouler" sur un contrat plus lointain. Les prix entre les contrats ne sont pas les même, et la différence ne sera pas forcément la même entre CL et BZ. De plus, tout ça varie dans le temps. ce qui est vrai aujourd'hui ne le sera sans doute plus demain)


 

Mevo a écrit :


Tiens, pour compléter mon message précédent, j'ai regardé l'évolution du spread Brent/Light Sweet dans le temps. Tu peux voir que sur les contrats de septembre de cette année, elle de plus de $10, contre aux environs de $8.50 à fin 2020. Tout ceci est à aujourd'hui (à quand j'ai fait la capture, exactement), ça changera potentiellement dans le temps (la différence à LT peut bien devenir plus importante que à CT, par exemple)
https://images2.imgbox.com/82/b1/5os5q7sz_o.png


 
:jap:
 
Je vais me renseigner sur les tarifs du NYMEX

n°53552113
lamite
x Moon
Posté le 12-06-2018 à 20:38:39  profilanswer
 

R-jac a écrit :


 
:jap:
 
Je vais me renseigner sur les tarifs du NYMEX


 
 
 [:mom boucher]
 
Fais pas ça bro. Si tu crois sérieusement que tu vas pouvoir faire du fric avec ça, t'es perché.


Message édité par lamite le 12-06-2018 à 20:39:22
n°53552127
R-jac
Posté le 12-06-2018 à 20:40:34  profilanswer
 

Je vais backtester et observer avant, je vais pas m'exposer sur 70 000$ comme ça :o

n°53552135
lamite
x Moon
Posté le 12-06-2018 à 20:41:23  profilanswer
 

In before un coup de fil "bonjour monsieur, à quelle adresse on vous livre les 1000 barils de brent ? "

n°53552292
galork
BÜ Powwwaaa
Posté le 12-06-2018 à 20:56:45  profilanswer
 

Deathvalley a écrit :


 
Bah c'est bon, on est sous les 33 la.  [:leve le pied jeannot:3]


 
J'ai cru qu'il allait se passer plus de choses lol mais au final c'est l'échec xD


---------------
Rien
n°53552368
R-jac
Posté le 12-06-2018 à 21:03:10  profilanswer
 

lamite a écrit :

In before un coup de fil "bonjour monsieur, à quelle adresse on vous livre les 1000 barils de brent ? "


 
J'ai de la place derrière la maison  :lol:

n°53552376
Mevo
Divergent
Posté le 12-06-2018 à 21:03:27  profilanswer
 

R-JAC, le "NYMEX" est sur le CME (Chicago Mercantile Exchange). Le prix des transactions ne doit pas chercher bien loin, c'est quelques $ (environ entre $2 et $5 en fonction du broker)
 
Ce qu'il te faut est surtout un broker qui te donne accès aux futures (dont sur le CME, mais c'est l'un des marché principaux pour les futures). IB fait sans problème, SAXO aussi si je ne dis pas de bêtises.
 
Quant à obtenir livraison de ton pétrole, la majorité des brokers retails ne t'y donneront de toute façon pas accès. Et si jamais tu voulais prendre livraison, pour la culture générale, tu appelles un "stockeur" à Cushing dans l'Oklahoma (le hub principal pour les livraisons de Light Sweet - Note; Le contrat BZ pour le Brent n'est pas livrable. BZ se "settle" en cash), tu t'entends avec eux comme tu le ferais avec une société de location de box de stockage en très gros, et ils prendront livraison et stockeront pour toi, y'a surtout juste à payer ;)


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"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell
n°53552416
R-jac
Posté le 12-06-2018 à 21:06:53  profilanswer
 

Je vais faire comme Goldman Sachs début 2016, je vais louer un tanker à Euronav (ça fera monter mes actions #crossbusiness) quelques mois et je revends à $150 le baril après que Trump ait décréter la fermeture intégrale de ses frontières :o

n°53552418
Mevo
Divergent
Posté le 12-06-2018 à 21:07:08  profilanswer
 

R-jac a écrit :


J'ai de la place derrière la maison  :lol:


T'as juste un léger soucis: Quand on parle de 1000 "barils", le "baril" est une unité de mesure, pas de vrais barils .... C'est livré en "vrac" (en liquide, quoi ...)


---------------
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mood
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Posté le 12-06-2018 à 21:07:08  profilanswer
 

n°53552425
R-jac
Posté le 12-06-2018 à 21:08:12  profilanswer
 

Je remplacerai l'eau de la piscine par du pétrole  [:shinarz:4]

n°53552434
lamite
x Moon
Posté le 12-06-2018 à 21:08:47  profilanswer
 

Tu dis ça comme si c'était cool mais le stockage doit coûter très cher et surtout t'en fais quoi après ?

n°53552468
Profil sup​primé
Posté le 12-06-2018 à 21:10:52  answer
 

Macron lance la privatisation d'ADP, de la FDJ et d'Engie :
 
https://www.lesechos.fr/economie-fr [...] 183346.php

n°53552499
R-jac
Posté le 12-06-2018 à 21:12:22  profilanswer
 

lamite a écrit :

Tu dis ça comme si c'était cool mais le stockage doit coûter très cher et surtout t'en fais quoi après ?


 
Nan mais c'est du second degré hein je vais pas me faire livrer 1000 barils :D

n°53552690
Mevo
Divergent
Posté le 12-06-2018 à 21:20:05  profilanswer
 

lamite a écrit :

Tu dis ça comme si c'était cool mais le stockage doit coûter très cher et surtout t'en fais quoi après ?


Je suppose que tu t'adresses à moi. "Comme si c'était cool", Ah !? Euhh, si tu le dis :o
"Très cher", c'est comme tout le reste: Tout est relatif. C'est pas gratuit, c'est certain. Pour avoir un ordre d'idée, c'est dans les 50 cents USD par baril par mois. Après ça varie pas mal en fonction de l'offre et de la demande.
Tu en fais quoi ? A priori, si tu n'en as pas l'utilité, c'est pour le revendre ensuite. Tu peux livrer à ton tour en "settlement" d'une position short sur le future.
 
Quand il y a beaucoup de demande pour stocker, ce qui se fait est effectivement de charger ça sur des tankers ("stockage flottant", avec les risques éventuels de pépin en mer que ça peut comporter), parce que ça revient alors moins cher.

Message cité 1 fois
Message édité par Mevo le 12-06-2018 à 21:21:58

---------------
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell
n°53552836
Profil sup​primé
Posté le 12-06-2018 à 21:25:45  answer
 

Les Kayous, now sur Arte, reportage sur le partenariat public privé à l état major des armées : Ballard. Nico5962 ça va t intéresser.

n°53553231
Web4444
Posté le 12-06-2018 à 21:40:22  profilanswer
 

Chers frers,
 
Merci de vos retours, je m'excuse pour mon imprécision déplorable et pour le choix inapproprié des termes, ma couverture monte en effet jusqu'aux chevilles :o
 
En chiffré mon PRU est de 7.42 sur Air France pour 100 titres (Lapin: 742 eurals en tout :o )
Mes primes encaissées cumulées sur Air France (put initial et ventes de calls font un total de 70 eurals.
Donc bien que l'action affiche un -10% par rapport à la vente du put initial et -8% au PRU je reste dans le vert de peu, sur ma 2ème ligne la plus sous-performeuse de la poche options  [:la chancla:5]  
 
Notre bon niconuméral aurait par exemple nettement adouci sa perte avec une vente régulière de calls sur ses rallye  [:donaldforpresident:7]  
 
A vous lire  [:jean risitasse:2]

n°53553252
lamite
x Moon
Posté le 12-06-2018 à 21:41:51  profilanswer
 

Mevo a écrit :


Pour avoir un ordre d'idée, c'est dans les 50 cents USD par baril par mois.


 
Seulement ? ok :jap:

n°53553484
le pote
Day ON
Posté le 12-06-2018 à 21:54:38  profilanswer
 

 


Ça veut dire qu'on pourra prendre des actions FDJ ?

 

Je me place aux côtés de ceux qui gagnent à tous les coups !
 
FDJ: [:billy-bob jambonbeur]

Message cité 2 fois
Message édité par le pote le 12-06-2018 à 22:11:13

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°53553487
Mevo
Divergent
Posté le 12-06-2018 à 21:54:52  profilanswer
 

lamite a écrit :


Seulement ? ok :jap:


Ben oui et non ("seulement'" ).
D'un coté, on ne parle que de coller un liquide dans un gigantesque cylindre en métal (les genre de "silos" de stockage de pétrole que tu as déjà pu voir en passant à coté d'une raffinerie par exemple).
D'un autre coté, 0.50 * 12, ça fait du $6 annuel, soit 10% sur un pétrole à $60. 10% annuel de frais de stockage, c'est pas donné non plus ...
 
On peut sans doute voir ça comme "cher" ou "pas cher" en fonction du point de vue qu'on adopte.


Message édité par Mevo le 12-06-2018 à 21:55:30

---------------
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell
n°53554023
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 12-06-2018 à 22:33:25  profilanswer
 


 

le pote a écrit :


 
 
Ça veut dire qu'on pourra prendre des actions FDJ ?
 
Je me place aux côtés de ceux qui gagnent à tous les coups !
 
FDJ: [:billy-bob jambonbeur]  


 
A partir de 2019, je prépare des louches pour FDJ et ADP (j'ai déjà du ENGIE)  [:montgomery burns:1]


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°53554064
corran
Posté le 12-06-2018 à 22:37:18  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
 :jap:  
 
à voir si je me relaisse tenter, même si l'objectif est de revenir à 0 levier
 
tu vises carrément le pair ? hausse du CMS10 ? 80/85 serait déjà pas mal


J'aurais dû dire retour vers le pair :o
Objectif de vente à 80, ce qui ferait déjà un beau +30% (hors coupon éventuel)

n°53554379
footeure
Face x 50
Posté le 12-06-2018 à 22:56:18  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Axa, lvmh, Michelin, Total, San, Viv, Vinci, Orpea, FFP, Air Liquide.


Remplace vivendi par Danone

n°53554408
footeure
Face x 50
Posté le 12-06-2018 à 22:57:55  profilanswer
 

dunnaghju a écrit :


Depuis combien de temps tu es sur SAPMER ? Perso depuis 4/5 mois et elle est plutôt chiante (la cotation au fixing n’aide pas)


3 mois je crois
Oui elle est chiante mais ya rien de mieux pour faire du POGNON que boîte que tu oublies dans un coin

n°53554677
SirConstan​ce
Posté le 12-06-2018 à 23:20:46  profilanswer
 

footeure a écrit :


Et l'arrivée de Free en Italie ?


Déjà connu depuis longtemps et normalement pricé. A voir combien de temps Illiad peut venir avec ses résultats qui ralentissent en France, ils ne vont pas pouvoir se permettre de perdre trop d'argent pendant trop longtemps en Italie.
Par ailleurs Telecom Italia offre déjà un forfait relativement similaire à 5€ sur sa marque Kena Mobile; le marché italien n'a quand même rien à voir avec le marché français lorsque Free est arrivé.
 
Il faudra voir l'impact de l'arrivée de Free sur la partie mobile car ce n'est jamais bon de voir arriver de nouveaux concurrents, mais le gros de la valeur vient de la réduction des investissements et de la séparation de l'infrastructure fixe.


---------------
"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."
n°53555038
glandoll
Posté le 13-06-2018 à 00:32:48  profilanswer
 

R-jac a écrit :

 

J'ai de la place derrière la maison :lol:


Et une voiture et au pire tu dois bien avoir des collègues frontaliers à qui refourguer le tout  :O

n°53555044
glandoll
Posté le 13-06-2018 à 00:34:19  profilanswer
 


Quid de la sncf ?  :O

n°53555053
glandoll
Posté le 13-06-2018 à 00:36:47  profilanswer
 

corran a écrit :


J'aurais dû dire retour vers le pair :o
Objectif de vente à 80, ce qui ferait déjà un beau +30% (hors coupon éventuel)


 :jap: clairement 30% c'est déjà un beau gain, plus de potentiel que beaucoup d'actions  :O

n°53555103
babysnoopy
Posté le 13-06-2018 à 01:05:19  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

La partie II d'un article dont la partie I était passée ici.
 
https://seekingalpha.com/article/41 [...] block=true
 
Intéressant.


 
Je vais revenir sur mon appréciation de l'article. L'auteur nous présente une stratégie simple :

  • long sur le SP500 quand ce dernier est au-dessus de sa moyenne mobile sur 12 mois.
  • le portefeuille passe liquide quand le SP500 est sous sa moyenne mobile sur 12 mois.


L'auteur nous montre le résultat de cette stratégie sur 3 décennies (cf graphiques dans l'article).
 
Ce résultat m'a intrigué alors j'ai backtesté cette stratégie sur une plus longue échelle. 1871-2018.  [:babysnoopy:2]  
J'ai travaillé sur les données mensuelles (valeur du SP500 le 1er de chaque mois).
J'ai d'abord calculé la moyenne mobile (MM) du SP500 de 1872 à 2018 (en prenant la moyenne arithmétique de la valeur du SP500 au 1er jour des 12 mois précédents).
Puis, chaque 1er du mois, j'ai regardé si le SP500 était supérieur à sa MM ?
Si oui, le portefeuille se positionne long sur le SP500 et reproduit la perf. du SP500 jusqu'au 1er du mois suivant.
Si non, le portefeuille passe liquide à 100% jusqu'au 1er du mois suivant.
Et on boucle de mois en mois...
 
Présentation du screenshot (fait à l'arrache, désolé, il est tard).

  • Courbe en noir : SP500 (attention, échelle log).
  • Courbe bleu : moyenne mobile sur 12 mois (MM12).
  • Courbe verte : la progression du portefeuille avec la stratégie expliquée plus haut.


Alors oui la stratégie est gagnante sur l'ensemble de l'échelle de temps.
Maintenant, pour savoir si la stratégie est intéressante sur une échelle de temps particulière, il faut regarder le graphe du bas, où j'ai simplement reporté le ratio "valeur du portefeuille / SP500".
Ce ratio augmente quand la méthode génère de la sur-performance,
stagne quand la méthode est kif-kif avec le SP500,
et diminue quand la méthode est battue par le SP500.
 
En gros, on voit que la stratégie a effectivement été gagnante après le krach de 2000 et après le krach de 2008. Les 2 plateaux sur la courbes verte (après 2000 et 2008) montre que le portefeuille passe liquide très tôt dans le krach. L'échelle log ne met pas en valeur la sur-performance de la méthode (le graphe de l'article SA n'utilise pas l'échelle log) mais la hausse du ratio (2e graphe) montre que le portefeuille progresse plus vite que le SP500.
 
Maintenant, si on regarde la performance de la stratégie tout au long du XXième siècle, son efficacité n'est pas terrible. Hormis début des années 30 où le mécanisme de disjoncteur a bien fonctionné (courbe du bas, le ratio augmente fort).
D'ailleurs, une personne qui aurait utilisé cette stratégie en débutant quand le SP500 était dans le fond du trou début des années 30 (pic sur la courbe du bas), n'aurait pas généré de sur-performance jusqu'en 2008, au moment où le ratio portefeuille/SP500 dépasse le pic des années 30.
 [:babysnoopy:1]  
 
https://reho.st/self/b321b2dd6ade72d1e9aaafbec7d77b7831fef670.png
 
Les calculs sont réalisés hors dividendes.
Source des données : https://github.com/datasets/s-and-p [...] a/data.csv
 
edit : pour les investisseurs TLT, la stratégie aurait du sens, en particulier pour les investisseurs passifs, mais quelle galère à suivre... et puis le passé ne présage pas de l'avenir.
(la stratégie me semble dénuée d'intérêt pour les stock-pickers).
 [:babysnoopy:1]

Message cité 1 fois
Message édité par babysnoopy le 13-06-2018 à 13:26:46

---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°53555114
LooKooM
Posté le 13-06-2018 à 01:13:30  profilanswer
 

Beau boulot babysnoopy, sympa de partager tes reflexions :jap:

n°53555143
babysnoopy
Posté le 13-06-2018 à 01:43:14  profilanswer
 

Elon Musk, le seul patron à gratter 40k likes en annonçant le départ de 9% des effectifs.
:D
 
https://twitter.com/elonmusk/status [...] 03328?s=21
 
 
 
On aurait apprécié voir le même élan d’enthousiasme de la part des Français quand, deux mois plus tôt, Bompard a annoncé son plan pour redresser Carrefour.
 [:babysnoopy:2]  


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°53555262
n0b0dy
Posté le 13-06-2018 à 06:21:28  profilanswer
 


 

le pote a écrit :


 
 
Ça veut dire qu'on pourra prendre des actions FDJ ?
 
Je me place aux côtés de ceux qui gagnent à tous les coups !
 
FDJ: [:billy-bob jambonbeur]  


 
Présent aussi.
J’y mettrai très probablement un petit billet (FDJ et peut-être ADP)


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°53555279
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 13-06-2018 à 06:41:25  profilanswer
 

Bbs qui découvre le momentum :o
 

n°53555296
bobor
tueur de n44b
Posté le 13-06-2018 à 07:01:07  profilanswer
 

#FDJ

 

Phase 1
Les actionnaires se gavent sur la misère des pauvres qui s'en remettent au loto pour se sortir de leur vdm.

 

Phase 2
On supprime le dividende.

 

Phase 3
L'état assurera un gain minimum si le coeur n'a rien gagné en 15 ans.

 

Phase 4
Pour financer la mesure le peux du ticket serez fonction des revenus.

 


Je passe sur la grève des agents prenant en otages les potentiels gagnants ou futurs assurés qui suivent à leur quinzième année sans gain.


---------------
Gitan des temps modernes
n°53555719
Asgarde64
Posté le 13-06-2018 à 08:50:47  profilanswer
 

Bbs étrange que tu trouves galère de calculer une moyenne tous les mois mais que tu sois prêt à passer au peigne fin les notes de bas de page des rapports d'activités.

n°53555735
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 13-06-2018 à 08:52:50  profilanswer
 

Calculer :o ? Ouvrir un chart est cliquer sur mm puis entrer 12 mois :o

n°53555870
dunnaghju
ALLO, ALLOOOOO
Posté le 13-06-2018 à 09:11:25  profilanswer
 

footeure a écrit :


3 mois je crois
Oui elle est chiante mais ya rien de mieux pour faire du POGNON que boîte que tu oublies dans un coin


Ouai tous les mois j'en reprends quelques unes en attendant l'éclatement

n°53556235
perrout
BBQs everyday
Posté le 13-06-2018 à 09:52:38  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


Je vais revenir sur mon appréciation de l'article. L'auteur nous présente une stratégie simple :


Super analyse  :jap: Merci pour ce boulot.
Effectivement ca donne une strategie qui permet d'etre resilient dans les baisses mais penible a executer (quid si la moyenne et le cours n'arretent pas de se croiser toutes les semaines...)


---------------
I live on the frozen surface of a fireball where cities come together to hate each other in the name of sport.
n°53556257
bobor
tueur de n44b
Posté le 13-06-2018 à 09:55:43  profilanswer
 

Petite pensée émue pour ceux qui se refont grâce aux bitcoins [:presidentdonald:5]


Message édité par bobor le 13-06-2018 à 09:55:56

---------------
Gitan des temps modernes
n°53556326
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 13-06-2018 à 10:03:46  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

oui, j'ai un à-priori négatif sur la TV ou la musique
même si je joue le recovery sur SES ou ETL en couteaux qui tombent :o

 

aucune foncière en direct ?
aucune banque ni équipementier/constructeur auto ?

 


4 siic en CTO.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°53556366
francoisol​ivier
Benallah de l’Investissement
Posté le 13-06-2018 à 10:08:38  profilanswer
 


 
En tant que citoyen francais, je trouve que c'est une belle betise de vendre un actif qui ne fait que prendre de la valeur et qui crache du 5% de dividende par an.
Pour en faire quoi de l'argent récupéré ? L'investir dans un truc moins rentable ou has been ? ( Genre Sncf, Alstom, Areva  )
 
Sinon il est clair que je vais en acheter un max car comme l'avait dit justement serge belinsky, le gouvernement fera tout pour que la privatisation soit un success
Il voudra éviter un redite d'EDF, Suez, les autoroutes.
 
Donc le prix proposé au particulier sera bas.

Message cité 2 fois
Message édité par francoisolivier le 13-06-2018 à 10:16:37
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