Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2637 connectés 

 

 

Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  8433  8434  8435  ..  19740  19741  19742  19743  19744  19745
Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°53548738
Mevo
Divergent
Posté le 12-06-2018 à 15:31:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

footeure a écrit :


+1 justement c'est lui qui couvre, ou assure, l'acquéreur du call contre une hausse de l'action.


+2 :o Absolument !


---------------
"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo
mood
Publicité
Posté le 12-06-2018 à 15:31:38  profilanswer
 

n°53549060
babysnoopy
Posté le 12-06-2018 à 15:53:26  profilanswer
 

Qu'est ce que c'est que cette histoire de charge mentale ?
 
 [:lehman brothers:1]


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°53549136
babysnoopy
Posté le 12-06-2018 à 15:59:26  profilanswer
 

Au sujet des ETF : http://uk.businessinsider.com/what [...] 17-10?IR=T
 
Conclusion : les ETF n'ont pas été testés en bear market. On ignore les méfaits potentiels.  [:hephaestos]  
Les ETF représentent 4000 Mrds $, je ne trouve pas cela énorme et aurais tendance à penser que l'impact sur le comportement des marchés (s'il doit y en avoir un) est marginal.
 
Si vous avez des lectures intéressantes à ce sujet.  :hello:  
 
J'aimerais bien croire les annonciateurs de grands malheurs nous expliquant que les ETF pourraient faire chavirer le marché.
Il y aurait quelque chose de beau dans tout cela : les investisseurs passifs punis pour leur paresse, tandis que les braves stock-picking pourraient récupérer les titres à vil prix.
 [:babysnoopy:2]  


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°53549176
Mevo
Divergent
Posté le 12-06-2018 à 16:03:00  profilanswer
 

footeure a écrit :

Frer, non pas d'AK. Des actifs liquides étaient disponibles pour couvrir l'échéance 2018 dans souci. Regarde les filiales cotées


J'ai regardé un peu GNW par curiosité (même si c'est bien débile de regarde maintenant "après la bataille" ), et ils ont visiblement allègrement assez de CASH pour faire face à leurs échéances 2018 (sachant que rien ne mature en 2019). A coté de ça, il ont un gros portefeuille d'obligations cotées, et peuvent bien en liquider une portion rapidement (liquider une portion de leurs propres filiales cotées, si c'est bien ce que tu impliquais, me parait un tout petit peu plus compliqué, mais la question ne se pose même pas vraiment). Bref, moi qui ai tendance à dire qu'il ne faut pas juste se fier à ce qu'on te raconte, j'ai un peu fait exactement ça. Au début, j'avais "bêtement" joué le "merger arbitrage", et après, je n'ai pas vraiment regardé, alors que j'aurais dû (et en plus je le fais généralement pour presque tout ce qui est mentionné sur le topic). Et le pire, c'est que j'ai bien lu ce que tu disais, et je ne l'ai pas trop considéré, mais j'ai considéré des trucs du genre (et eu tendance à en tirer des conclusions):

Citation :

[..]coupled with our view that the stock could trade in the pennies in the immediate aftermath had the deal falling apart. (Mark Palmer de BTIG - repris plusieurs fois sur S.A.)


Bref, je vais rationaliser en me disant que c'est sans doute moins grave de l'avoir fait pour ne PAS faire quelque chose, mais je ne suis franchement pas très content de moi, là :o

Message cité 1 fois
Message édité par Mevo le 12-06-2018 à 16:05:38

---------------
"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo
n°53549230
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 12-06-2018 à 16:07:05  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

Au sujet des ETF : http://uk.businessinsider.com/what [...] 17-10?IR=T
 
Conclusion : les ETF n'ont pas été testés en bear market. On ignore les méfaits potentiels.  [:hephaestos]  
Les ETF représentent 4000 Mrds $, je ne trouve pas cela énorme et aurais tendance à penser que l'impact sur le comportement des marchés (s'il doit y en avoir un) est marginal.
 
Si vous avez des lectures intéressantes à ce sujet.  :hello:  
 
J'aimerais bien croire les annonciateurs de grands malheurs nous expliquant que les ETF pourraient faire chavirer le marché.
Il y aurait quelque chose de beau dans tout cela : les investisseurs passifs punis pour leur paresse, tandis que les braves stock-picking pourraient récupérer les titres à vil prix.
 [:babysnoopy:2]  


 
Tu n'as pas perdu ton biais """moral""". Cela bride tes performances.

n°53549470
babysnoopy
Posté le 12-06-2018 à 16:24:07  profilanswer
 

zephiel a écrit :

Tu n'as pas perdu ton biais """moral""". Cela bride tes performances.


 
La morale est étrangère aux performances boursières. Garder une lecture froide des chiffres en toute occasion et le meilleur atout d'un investisseur.  [:babysnoopy:1]  


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°53549769
footeure
Face x 50
Posté le 12-06-2018 à 16:42:38  profilanswer
 

Mevo a écrit :


J'ai regardé un peu GNW par curiosité (même si c'est bien débile de regarde maintenant "après la bataille" ), et ils ont visiblement allègrement assez de CASH pour faire face à leurs échéances 2018 (sachant que rien ne mature en 2019). A coté de ça, il ont un gros portefeuille d'obligations cotées, et peuvent bien en liquider une portion rapidement (liquider une portion de leurs propres filiales cotées, si c'est bien ce que tu impliquais, me parait un tout petit peu plus compliqué, mais la question ne se pose même pas vraiment). Bref, moi qui ai tendance à dire qu'il ne faut pas juste se fier à ce qu'on te raconte, j'ai un peu fait exactement ça. Au début, j'avais "bêtement" joué le "merger arbitrage", et après, je n'ai pas vraiment regardé, alors que j'aurais dû (et en plus je le fais généralement pour presque tout ce qui est mentionné sur le topic). Et le pire, c'est que j'ai bien lu ce que tu disais, et je ne l'ai pas trop considéré, mais j'ai considéré des trucs du genre (et eu tendance à en tirer des conclusions):

Citation :

[..]coupled with our view that the stock could trade in the pennies in the immediate aftermath had the deal falling apart. (Mark Palmer de BTIG - repris plusieurs fois sur S.A.)


Bref, je vais rationaliser en me disant que c'est sans doute moins grave de l'avoir fait pour ne PAS faire quelque chose, mais je ne suis franchement pas très content de moi, là :o


Pour le coup c'est un merge particulier, car le cours a plongé après l'annonce, au lieu de s'approcher du cours de rachat.
ça aurait du te faire tiquer ;)

Message cité 2 fois
Message édité par footeure le 12-06-2018 à 16:42:58
n°53549811
glandoll
Posté le 12-06-2018 à 16:44:29  profilanswer
 

footeure a écrit :


Pour le coup c'est un merge particulier, car le cours a plongé après l'annonce, au lieu de s'approcher du cours de rachat.
ça aurait du te faire tiquer ;)


 
Etant donné tes perfs biotechs  :o , j'ai été trop raisonnable en chargeant la mule (une mule bébé) mais c'est toujours cela de pris  :D  
Et j'ai encore eu plus de doute quand le chat noir en a pris  :sweat:  
Mais très bien vu  :jap:  

n°53549857
footeure
Face x 50
Posté le 12-06-2018 à 16:48:01  profilanswer
 

J'ai rien vu moi, j'en avais avant l'annonce du rachat :d
 
Allègement de 500 titres à 4,8$

n°53550075
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-06-2018 à 17:02:12  profilanswer
 

Lol RAL qui passe de +6% à -0,50%.
Je sens que j'ai bien fait d'enfin me débarrasser de cette daube.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
Publicité
Posté le 12-06-2018 à 17:02:12  profilanswer
 

n°53550085
babysnoopy
Posté le 12-06-2018 à 17:02:56  profilanswer
 

@footeure
 
Est-ce que ta poche arbitrage est toujours une stratégie en cours ? Pourra-t-on avoir le suivi ?


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°53550141
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 12-06-2018 à 17:07:14  profilanswer
 

4 Stronger buys de Brad Thomas: EPR, LTC Properties, Park Hôtels & Resorts et Ladder Capital.
 
https://seekingalpha.com/article/41 [...] trong-buys
 
J'étais rentré sur EPR Properties il y a 2 semaines  :jap:

n°53550328
glandoll
Posté le 12-06-2018 à 17:23:21  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Lol RAL qui passe de +6% à -0,50%.
Je sens que j'ai bien fait d'enfin me débarrasser de cette daube.


 
Axa
Orange  
Air Liquide
tes lignes principales ?

n°53550383
corran
Posté le 12-06-2018 à 17:27:25  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Tu as acheté ?


Oui
Je vois plus d'upside/moins de risque que sur CO/RAL à leurs pricings respectifs.
 
Bordel cette pluie de  [:woka] sur CBL
 

n°53550421
glandoll
Posté le 12-06-2018 à 17:30:38  profilanswer
 

corran a écrit :


Oui
Je vois plus d'upside/moins de risque que sur CO/RAL à leurs pricings respectifs.
 
Bordel cette pluie de  [:woka] sur CBL
 


 
coupon autour de 3%/3.2% ?

n°53550440
leraturbai​n
Posté le 12-06-2018 à 17:31:35  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Lol RAL qui passe de +6% à -0,50%.
Je sens que j'ai bien fait d'enfin me débarrasser de cette daube.


 

nico6259 a écrit :

RAL commence bien l'année, je vais ptet renforcer.


 

nico6259 a écrit :

Content d'avoir louché hier.


 
Tu changes bien vite d'avis [:leraturbain].

Message cité 2 fois
Message édité par leraturbain le 12-06-2018 à 17:33:53
n°53550447
glandoll
Posté le 12-06-2018 à 17:32:11  profilanswer
 

leraturbain a écrit :


 
Tu changes bien vite d'avis [:leraturbain].


 
comme tout bon museau qui se respecte  :o

n°53550521
R-jac
Posté le 12-06-2018 à 17:39:49  profilanswer
 

Il y a moyen de jouer sur le spread Brent-WTI en tant que particulier ? :)

n°53550572
Mevo
Divergent
Posté le 12-06-2018 à 17:44:25  profilanswer
 

corran a écrit :


Bordel cette pluie de  [:woka] sur CBL


Les vrais connaissent les vrais dossiers :o Et ça, Footeure, il a lourdé :o Na ! :o


---------------
"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo
n°53550603
Mevo
Divergent
Posté le 12-06-2018 à 17:46:59  profilanswer
 

footeure a écrit :


Pour le coup c'est un merge particulier, car le cours a plongé après l'annonce, au lieu de s'approcher du cours de rachat.
ça aurait du te faire tiquer ;)


Quoi, un genre de raisonnement à la Elon Musk ? :o "You Can Tell It's Real Because It Looks So Fake!"
Ici, si ça se latte, c'est forcément que ça doit être du bon ? :o
 
Ca se tient ! :o


---------------
"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo
n°53550605
footeure
Face x 50
Posté le 12-06-2018 à 17:47:10  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

@footeure
 
Est-ce que ta poche arbitrage est toujours une stratégie en cours ? Pourra-t-on avoir le suivi ?


Yes
Petite baisse cette année à cause d'Agfa
Sapmer
Agfa
Akwel
Axa

n°53550691
corran
Posté le 12-06-2018 à 17:55:27  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
coupon autour de 3%/3.2% ?


CMS10 +1%, donc près de 2% pour un nominal 100. Donc oui 3.2% à 62
Mais je joue surtout le retour au par

n°53550758
Mevo
Divergent
Posté le 12-06-2018 à 18:02:01  profilanswer
 

R-jac a écrit :

Il y a moyen de jouer sur le spread Brent-WTI en tant que particulier ? :)


Oui, c'est relativement "facile", tu as des futures pour 1000 barils sur le NYMEX:
"BZ" pour le BRENT
"CL" pour le LIGHT SWEET CRUDE  
 
Donc $1 de différence = $1000. Si tu fais un "spread", tu gagneras / perdra également $1000 par $1 de différence sur ton spread.
Au niveau marge pour ouvrir des positions, c'est environ $1500 pour CL, et environ le double pour BZ. Un vrai broker te demandera assez peu si tu fais un spread BZ/CL, genre dans les $500.
 
Après, c'est des futures, tu entres donc dans les problématiques de contango/backwardation, qui peuvent être différents entre les 2 contrats. C'est pas de l'exercice forcément évident dans le temps.
(Version simple: chaque contrat a une expiration, pour tenir ta position [longue ou short], il faut "rouler" sur un contrat plus lointain. Les prix entre les contrats ne sont pas les même, et la différence ne sera pas forcément la même entre CL et BZ. De plus, tout ça varie dans le temps. ce qui est vrai aujourd'hui ne le sera sans doute plus demain)


---------------
"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo
n°53550844
glandoll
Posté le 12-06-2018 à 18:10:48  profilanswer
 

corran a écrit :


CMS10 +1%, donc près de 2% pour un nominal 100. Donc oui 3.2% à 62
Mais je joue surtout le retour au par


 
 :jap:  
 
à voir si je me relaisse tenter, même si l'objectif est de revenir à 0 levier
 
tu vises carrément le pair ? hausse du CMS10 ? 80/85 serait déjà pas mal

n°53550872
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-06-2018 à 18:13:42  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

Axa
Orange
Air Liquide
tes lignes principales ?

 


Axa, lvmh, Michelin, Total, San, Viv, Vinci, Orpea, FFP, Air Liquide.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°53550875
babysnoopy
Posté le 12-06-2018 à 18:13:53  profilanswer
 

corran a écrit :


CMS10 +1%, donc près de 2% pour un nominal 100. Donc oui 3.2% à 62
Mais je joue surtout le retour au par


 
Han ! Je croyais le taux de 7,5% sur le nominal éternel  :pt1cable: (je viens de lire la doc). Yield de seulement 3,2% et des lots de PQ en consolation si banqueroute de l'émetteur.
Alors que pour un yield de 3%, on peut prêter à nos amis italiens et mettre la main sur les joyaux de la Renaissance en cas de banqueroute.
 [:big menes]  


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°53550885
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-06-2018 à 18:15:01  profilanswer
 

leraturbain a écrit :

 

Tu changes bien vite d'avis [:leraturbain].

 


Changement de perspectives.
Là sanction est implacable !


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°53550935
Mevo
Divergent
Posté le 12-06-2018 à 18:20:10  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

mettre la main sur les joyaux de la Renaissance en cas de banqueroute.


Good luck with that :o
Tu iras réclamer ton dû auprès d'un état ... On ne parle pas de Pierre, Paul ou Jacques qui ne te payerait pas.


---------------
"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo
n°53550937
glandoll
Posté le 12-06-2018 à 18:20:10  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Axa, lvmh, Michelin, Total, San, Viv, Vinci, Orpea, FFP, Air Liquide.


 
 :jap:  
 
A part Vivendi que je n'aime pas trop, le portefeuille a de belles valeurs  :jap:  
que tu pourrais encore optimiser en vendant des calls mais bon faudrait le faire en CTO  :o

n°53550960
Mevo
Divergent
Posté le 12-06-2018 à 18:22:11  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


Changement de perspectives.
Là sanction est implacable !


La sanction est pour toi, pas pour la boite  :sweat:  
Sanction: Prendre une perte pour permettre au suivant d'acheter à un meilleur prix que toi.


---------------
"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo
n°53550967
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-06-2018 à 18:23:07  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

:jap:

 

A part Vivendi que je n'aime pas trop, le portefeuille a de belles valeurs :jap:
que tu pourrais encore optimiser en vendant des calls mais bon faudrait le faire en CTO :o

 


Tu préfères Orange à Viv ?
J'avais hésité il y a plusieurs années quand je suis entré dessus.
Idem entre Lvmh et PPR devenu Kering.

 

Les calls... Ça m'a l'air trop chronophage cette histoire :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°53550969
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-06-2018 à 18:23:43  profilanswer
 

Mevo a écrit :


La sanction est pour toi, pas pour la boite :sweat:
Sanction: Prendre une perte pour permettre au suivant d'acheter à un meilleur prix que toi.

 


Je peux déjà racheter à un meilleur prix que ce que j'ai vendu :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°53550983
babysnoopy
Posté le 12-06-2018 à 18:25:15  profilanswer
 

Mevo a écrit :


Good luck with that :o
Tu iras réclamer ton dû auprès d'un État ... On ne parle pas de Pierre, Paul ou Jacques qui ne te payerait pas.


 
Quand on veut on peut.  [:so-saugrenu4:5]  
 
(et on a déjà les plans de la campagne de 1796)


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°53550986
glandoll
Posté le 12-06-2018 à 18:25:29  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Tu préfères Orange à Viv ?
J'avais hésité il y a plusieurs années quand je suis entré dessus.
Idem entre Lvmh et PPR devenu Kering.
 
Les calls... Ça m'a l'air trop chronophage cette histoire :o


 
oui, j'ai un à-priori négatif sur la TV ou la musique
même si je joue le recovery sur SES ou ETL en couteaux qui tombent  :o  
 
aucune foncière en direct ?
aucune banque ni équipementier/constructeur auto ?

n°53551096
Mevo
Divergent
Posté le 12-06-2018 à 18:38:00  profilanswer
 

R-jac a écrit :

Il y a moyen de jouer sur le spread Brent-WTI en tant que particulier ? :)


Tiens, pour compléter mon message précédent, j'ai regardé l'évolution du spread Brent/Light Sweet dans le temps. Tu peux voir que sur les contrats de septembre de cette année, elle de plus de $10, contre aux environs de $8.50 à fin 2020. Tout ceci est à aujourd'hui (à quand j'ai fait la capture, exactement), ça changera potentiellement dans le temps (la différence à LT peut bien devenir plus importante que à CT, par exemple)
https://images2.imgbox.com/82/b1/5os5q7sz_o.png


---------------
"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo
n°53551450
dunnaghju
ALLO, ALLOOOOO
Posté le 12-06-2018 à 19:20:21  profilanswer
 

footeure a écrit :


Yes
Petite baisse cette année à cause d'Agfa
Sapmer
Agfa
Akwel
Axa


Depuis combien de temps tu es sur SAPMER ? Perso depuis 4/5 mois et elle est plutôt chiante (la cotation au fixing n’aide pas)

n°53551468
Mevo
Divergent
Posté le 12-06-2018 à 19:22:43  profilanswer
 

Allègement d'une partie de CBL (bcp renforcée, soyons prudent)


---------------
"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo
n°53551754
Profil sup​primé
Posté le 12-06-2018 à 19:57:07  answer
 

EO2 qui se prend 26% dans la tronche. Violent.

n°53551809
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 12-06-2018 à 20:02:22  profilanswer
 

Mevo a écrit :

Allègement d'une partie de CBL (bcp renforcée, soyons prudent)


 
CBL, Sears, Steihoff... tu as du SODOCAL aussi?  
[:a chile]

n°53551812
lamite
x Moon
Posté le 12-06-2018 à 20:02:32  profilanswer
 

Mais pourquoi acheter des actions d'une boites qui vend des poêles (EO2)? Ils connaissent pas le chauffage électrique ? :o


Message édité par lamite le 12-06-2018 à 20:02:46
n°53551829
Mevo
Divergent
Posté le 12-06-2018 à 20:04:24  profilanswer
 

Koolklem a écrit :


CBL, Sears, Steihoff... tu as du SODOCAL aussi?  
[:a chile]


Non, jamais eu, et vraisemblablement je n'aurais jamais.


---------------
"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  8433  8434  8435  ..  19740  19741  19742  19743  19744  19745

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[Topic Unique]Une semaine à Barcelone !!!!Le topic des différences culturelles!
[Plongée sous-marine] Le topic des petites bulles - MaJ: i3 & GoPro[TOPIC SANTE]Le stress...
Les plantes c'est bien ! Topic sur les plantes et leur entretienj'arrive pas a trouver de topic sur U2 HELP!!!!!
[topic dark-folk, indus etc] Nouvel album de LaibachFermeture abusive de topic
[Topic demande d'Infos] Boxe anglaiseTravailler en etant boursier ?
Plus de sujets relatifs à : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)