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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°53177244
lamite
x Moon
Posté le 04-05-2018 à 18:11:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

glandoll a écrit :


 
le bitcoin c'est plus rentable  :o


 
Moins chronophage surtout, trade des options sans être devant son PC de l'ouverture à la fermeture c'est pas simple sorti du "je vends un put"

mood
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Posté le 04-05-2018 à 18:11:53  profilanswer
 

n°53177275
Mevo
Divergent
Posté le 04-05-2018 à 18:16:21  profilanswer
 

tibibiousk1 a écrit :

On peut le voir comme ca ?


On peut le voir comme on veut. Avec le nombre d’âneries qui circulent sur le sujet, t'es à peu près toujours dans les clous :o
Perso, le genre de raisonnement "Elle monte donc devient attractive [WHAT !? :o ], donc peu etre que plus de gens vont se mettre à en acheter en se disant que ca va continuer à monter" me parait idiot comme pas possible (no offence). C'est quelque part la base de l'AT: Ca monte, c'est que ça va monter plus, ça baisse, c'est que ça va baisser plus. Mais si l'expérience de la vie m'a apprise quelque chose, c'est que je suis TRES LOIN d'être représentatif de la majorité (ou de quoi-que-ce-soit d'ailleurs), et si la majorité pense effectivement comme ça, ben y'a que potentiellement ... ça marche. Et dans la pratique, ça semble pas mal marcher. Donc OUI, on peut bien le voir comme ça si on veut :o
 
EDIT: Et puis, juste pour avoir une vue plus équilibrée, t'as la possibilité qu'il y ait une véritable raison à la hausse (ou la baisse), que d'autres voient (la fameuse "smart money" ), et donc que ça fonctionne à raison.


Message édité par Mevo le 04-05-2018 à 18:21:14
n°53177382
glandoll
Posté le 04-05-2018 à 18:32:01  profilanswer
 

lamite a écrit :

 

Moins chronophage surtout, trade des options sans être devant son PC de l'ouverture à la fermeture c'est pas simple sorti du "je vends un put"


C'est quoi ta technique/stratégie avec les options ? (qui soit plus compliquée et plus rentable que juste "vendre des puts" )

n°53177421
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 04-05-2018 à 18:36:46  profilanswer
 

Encore de bonnes nouvelles pour Air France : démission du PDG


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°53177440
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 04-05-2018 à 18:39:07  profilanswer
 

Yep, adieu ma barrière à 7.50 :o

n°53177461
footeure
Face x 50
Posté le 04-05-2018 à 18:42:18  profilanswer
 

glandoll a écrit :


C'est quoi ta technique/stratégie avec les options ? (qui soit plus compliquée et plus rentable que juste "vendre des puts" )


Jouer les résultats par exemple avec des butterfly, spread etc
Ça prend du temps

n°53177549
lamite
x Moon
Posté le 04-05-2018 à 19:00:58  profilanswer
 

footeure a écrit :


Jouer les résultats par exemple avec des butterfly, spread etc
Ça prend du temps


 
Oui la technique pour gagner de la thune avec les options c'est jouer sur la volatilité, en vendant des options hedgées avec d'autres options, y'a plein de possibilités, c'est très très compliqué et extrêmement chronophage.

Message cité 1 fois
Message édité par lamite le 04-05-2018 à 19:01:30
n°53177560
glandoll
Posté le 04-05-2018 à 19:03:01  profilanswer
 

lamite a écrit :

 

Oui la technique pour gagner de la thune avec les options c'est jouer sur la volatilité, en vendant des options hedgées avec d'autres options, y'a plein de possibilités, c'est très très compliqué et extrêmement chronophage.


Sauf que là c'est bien bien risqué et assez casino.
Vous avez un exemple ?

n°53177694
tibibiousk​1
Posté le 04-05-2018 à 19:21:31  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
oula oula oula  :o


 
Ben quoi vivendi = Chtulu ? :)

n°53177705
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 04-05-2018 à 19:23:13  profilanswer
 

Quelqu'un comprends la logique de Binck sur la taxation des dividendes?
Jusqu'ici j'ai eu des dividendes, suivant les sociétés:
 
- Avec PS et acompte IR,
- Avec acompte IR seulement,
- Sans PS ni IR.
 
Je ne parle que de sociétés européennes.


---------------
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
mood
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Posté le 04-05-2018 à 19:23:13  profilanswer
 

n°53177811
lapin
Posté le 04-05-2018 à 19:46:08  profilanswer
 

je te conseil avec PS et Acompte IR, au pire tu aura un crédit d’impôt et c'est plus simple.

n°53177885
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 04-05-2018 à 19:55:51  profilanswer
 

lapin a écrit :

je te conseil avec PS et Acompte IR, au pire tu aura un crédit d’impôt et c'est plus simple.


 
Certes, mais je me suis peut-être mal exprimé, le truc c'est que j'ai pas le choix et que Binck n'applique pas le même principe à toutes les sociétés.  [:urd]


---------------
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°53178260
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-05-2018 à 20:48:08  profilanswer
 

lapin expert fiscaliste  [:petoulachi:1]


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°53178306
goldex
Posté le 04-05-2018 à 20:53:33  profilanswer
 

[:jean_risitas:7]  
Grosse envie de shorter AF lundi, a mon avis ça va pas s'arranger rapidement leur histoire  
 
Y a t-il du shorter compulsif ici ?

n°53178350
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 04-05-2018 à 20:57:42  profilanswer
 

Fred Warrah a écrit :

Quelqu'un comprends la logique de Binck sur la taxation des dividendes?
Jusqu'ici j'ai eu des dividendes, suivant les sociétés:

 

- Avec PS et acompte IR,
- Avec acompte IR seulement,
- Sans PS ni IR.

 

Je ne parle que de sociétés européennes.


Fred Warrah a écrit :


Certes, mais je me suis peut-être mal exprimé, le truc c'est que j'ai pas le choix et que Binck n'applique pas le même principe à toutes les sociétés. [:urd]


Je me suis posé la même question cette semaine. Par contre, je ne sais pas si ça a une incidence, mais j'ai un dividende numéraire directement détaché sans PS ni IR (PEA) et un dividende optionnel détaché avec PS et acompte (PEA également). Je me demande si le second cas n'est pas le comportement par défaut en attente de choix du mode de versement.


Message édité par _-Sky-_ le 04-05-2018 à 20:58:17

---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°53178578
glandoll
Posté le 04-05-2018 à 21:19:44  profilanswer
 

goldex a écrit :

[:jean_risitas:7]
Grosse envie de shorter AF lundi, a mon avis ça va pas s'arranger rapidement leur histoire

 

Y a t-il du shorter compulsif ici ?


Bof, faut voir l'ampleur de la chute mais je serai plus à jouer la stagnation voire le rebond

n°53179335
LooKooM
Posté le 04-05-2018 à 22:17:24  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Bof, faut voir l'ampleur de la chute mais je serai plus à jouer la stagnation voire le rebond


 
C'est un nouvel element qui ne va pas aider le cours car Janaillac etait considere comme un "bon" CEO.
Malgre tout les attentes sont deja super basses, le cours a deja severement devisse et donc je pense que ca va etre une baisse supplementaire moderee et un rebond progressif tout en restant bien bas.  
 
Shorter me semble risquer a ces niveaux.

n°53179934
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 04-05-2018 à 23:09:56  profilanswer
 

ça tombe bien c'est le topic qui prend des risques :o

n°53180092
goldex
Posté le 04-05-2018 à 23:20:49  profilanswer
 

L'hypothèse la plus probable a mon avis étant que les syndicats ne vont toujours pas lâcher le morceau  :non: , donc :
- soit la direction ne lâche rien et les grèves continue cet été, les pertes s'accumulent -> le cour baisse !?
- soit la direction accède a leurs revendications, les charges s'alourdissent en plus des mauvais résultats récemment sortis -> le cour baisse !?
 
Le week-end va être a la réflexion mais le "pari" me tente bien
 
A force de faire grève a répétition les investisseur comme les usagers finissent par lâcher la compagnie, les employés vont finir par détruire leur propre emplois en tuant la boite (et ce sera mérité :kaola:)

n°53180154
lamite
x Moon
Posté le 04-05-2018 à 23:30:23  profilanswer
 

C'est déja priced in tout ça, d'autres y ont pensé avant toi.
Très mauvais timing pour short

Message cité 1 fois
Message édité par lamite le 04-05-2018 à 23:31:02
n°53180201
kanak
Posté le 04-05-2018 à 23:42:59  profilanswer
 

#JesuiWilliam
 
Pour le fun le portefeuille de Willy en Juillet 2012...
 
 
https://image.noelshack.com/minis/2018/18/5/1525469959-capture-d-ecran-2018-05-04-a-23-36-43.png


---------------
https://www.lepotcommun.fr/pot/9xaw [...] Ihaggarene
n°53180438
bobor
tueur de n44b
Posté le 05-05-2018 à 01:18:02  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
C'est un nouvel element qui ne va pas aider le cours car Janaillac etait considere comme un "bon" CEO.
Malgre tout les attentes sont deja super basses, le cours a deja severement devisse et donc je pense que ca va etre une baisse supplementaire moderee et un rebond progressif tout en restant bien bas.  
 
Shorter me semble risquer a ces niveaux.


tant que ça ne vaut pas zéro, ça peut perdre 100% [:ashkaran:2]


---------------
Gitan des temps modernes
n°53180550
prbman
Posté le 05-05-2018 à 03:03:01  profilanswer
 

Fred Warrah a écrit :

Quelqu'un comprends la logique de Binck sur la taxation des dividendes?
Jusqu'ici j'ai eu des dividendes, suivant les sociétés:
 
- Avec PS et acompte IR,
- Avec acompte IR seulement,
- Sans PS ni IR.
 
Je ne parle que de sociétés européennes.


 
Faudrait voir la nature du dividende, la dâte du détachement, si tout est sur CTO ou si il y aussi du PEA, envoie les noms en cas.

n°53180552
prbman
Posté le 05-05-2018 à 03:04:31  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :

Encore de bonnes nouvelles pour Air France : démission du PDG


 

kiwai10 a écrit :

Yep, adieu ma barrière à 7.50 :o


 
Il faut éviter les sociétés tocardes avec les bonus cappés.
#carrefourmatuer  :o


Message édité par prbman le 05-05-2018 à 03:05:39
n°53180773
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 05-05-2018 à 07:58:53  profilanswer
 

Bonjour les boursiers.
 
Dites moi.
 
Savez vous si il y a und reforme fiscale prévue sur le pea ?
Ou c'est pas envisagé pour le moment?


---------------
Nihon, gambare !
n°53180791
Tahitiflo
éponge carré(e)
Posté le 05-05-2018 à 08:11:00  profilanswer
 

goldex a écrit :

L'hypothèse la plus probable a mon avis étant que les syndicats ne vont toujours pas lâcher le morceau  :non: , donc :
- soit la direction ne lâche rien et les grèves continue cet été, les pertes s'accumulent -> le cour baisse !?
- soit la direction accède a leurs revendications, les charges s'alourdissent en plus des mauvais résultats récemment sortis -> le cour baisse !?
 
Le week-end va être a la réflexion mais le "pari" me tente bien
 
A force de faire grève a répétition les investisseur comme les usagers finissent par lâcher la compagnie, les employés vont finir par détruire leur propre emplois en tuant la boite (et ce sera mérité :kaola:)


c'est fou quand même ce pays ou les employés peuvent saboter leur entreprise dans la légalité.


---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
n°53180793
Tahitiflo
éponge carré(e)
Posté le 05-05-2018 à 08:11:31  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Bonjour les boursiers.
 
Dites moi.
 
Savez vous si il y a und reforme fiscale prévue sur le pea ?
Ou c'est pas envisagé pour le moment?


 [:michaeldell:2]


---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
n°53180795
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 05-05-2018 à 08:13:36  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Bonjour les boursiers.
 
Dites moi.
 
Savez vous si il y a und reforme fiscale prévue sur le pea ?
Ou c'est pas envisagé pour le moment?


 
Il y avait des discussions sur un relèvement de plafond mais rien de concret

n°53180797
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 05-05-2018 à 08:14:28  profilanswer
 

Vu aussi passer la possibilité d'un "PEA jeune", mais rien de plus...


Message édité par Koolklem le 05-05-2018 à 08:14:50
n°53181167
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 05-05-2018 à 09:51:04  profilanswer
 

lamite a écrit :

C'est déja priced in tout ça, d'autres y ont pensé avant toi.
Très mauvais timing pour short


Ça m'étonnerai. Je pense au contraire que beaucoup d'investisseurs sur AF souffrent de biais psychologiques qui les poussent à ne pas couper les pertes


---------------
Sah Quel Plaisir
n°53181252
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 05-05-2018 à 10:09:29  profilanswer
 

Les gros qui font le marché ont des biais psychologique ? La perf YTD ne montre pas une grosse réticence à la vente :o
 
Investir qui doit être en PLS :
 
AIR FRANCE : "ACHETER À TITRE SPÉCULATIF : le profit warning a occasionné une baisse de 2,9 % du titre vendredi, portant à 42 % son recul depuis notre conseil d’achat du 4 novembre. Nous restons acheteurs, mais à titre spéculatif, pour parier sur une sortie du conflit.
 
Le résultat du vote est une surprise même pour les CGTistes qui ne s'attendaient pas à voir > 50%

n°53181302
Web4444
Posté le 05-05-2018 à 10:20:19  profilanswer
 

Ils rappellent leur conseil quand même  [:donaldforpresident:7]

n°53181624
bobor
tueur de n44b
Posté le 05-05-2018 à 11:11:32  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Les gros qui font le marché ont des biais psychologique ? La perf YTD ne montre pas une grosse réticence à la vente :o
 
Investir qui doit être en PLS :
 
AIR FRANCE : "ACHETER À TITRE SPÉCULATIF : le profit warning a occasionné une baisse de 2,9 % du titre vendredi, portant à 42 % son recul depuis notre conseil d’achat du 4 novembre. Nous restons acheteurs, mais à titre spéculatif, pour parier sur une sortie du conflit.
 
Le résultat du vote est une surprise même pour les CGTistes qui ne s'attendaient pas à voir > 50%


du coup, lundi matin, ils passeront vendeurs [:henry-death:3]


---------------
Gitan des temps modernes
n°53181628
bobor
tueur de n44b
Posté le 05-05-2018 à 11:12:43  profilanswer
 

Web4444 a écrit :

Ils rappellent leur conseil quand même  [:donaldforpresident:7]


je suis surpris qu'ils aient été acheteurs sur AF, ce n'est pas le type de valeurs qu'ils préconisent habituellement. Ils sont plutôt valeurs de croissance.


---------------
Gitan des temps modernes
n°53182525
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 05-05-2018 à 13:37:20  profilanswer
 

prbman a écrit :


 
Faudrait voir la nature du dividende, la dâte du détachement, si tout est sur CTO ou si il y aussi du PEA, envoie les noms en cas.


 
Pour mes foncières sur CTO, dividendes détachés puis versés entre Mars et Mai:
 
Unibail Rodamco: Acompte IR 12,8%, pas de PS
Klepierre: Acompte IR 12,8%, PS 17,2%
Cegereal: ni IR ni PS


---------------
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°53182942
prbman
Posté le 05-05-2018 à 14:41:41  profilanswer
 

Fred Warrah a écrit :

 

Pour mes foncières sur CTO, dividendes détachés puis versés entre Mars et Mai:

 

Unibail Rodamco: Acompte IR 12,8%, pas de PS
Klepierre: Acompte IR 12,8%, PS 17,2%
Cegereal: ni IR ni PS

 

Après une rapide recherche sur un forum concurrent :O , Binck considère à tort ou à raison que le dividende versé sur UL est un remboursement de capital non soumis au PS, du moins en prélèvement à la source.

Message cité 2 fois
Message édité par prbman le 05-05-2018 à 14:42:08
n°53183111
chris_hunt​er
Posté le 05-05-2018 à 15:12:34  profilanswer
 

prbman a écrit :


 
Après une rapide recherche sur un forum concurrent :O , Binck considère à tort ou à raison que le dividende versé sur UL est un remboursement de capital non soumis au PS, du moins en prélèvement à la source.


 
Le problème avec Binck, c’est qu’ils ne savent pas traiter dans un second temps dans l’IFU les remboursements de capital des foncières  :o


---------------
Force et Honneur
n°53183143
prbman
Posté le 05-05-2018 à 15:17:51  profilanswer
 

chris_hunter a écrit :

 

Le problème avec Binck, c’est qu’ils ne savent pas traiter dans un second temps dans l’IFU les remboursements de capital des foncières :o

 

Est-ce que ça revient plus cher en imposition supplémentaire que de passer par l'école du confort ?  :O

n°53183452
Profil sup​primé
Posté le 05-05-2018 à 16:35:32  answer
 

En tout cas, concernant l'abattement de binck de 40% sur les reits étrangères, ça ne me dérange pas du tout qu'ils se plantent ...

n°53183478
prbman
Posté le 05-05-2018 à 16:40:52  profilanswer
 

:ouch: bon changeons de sujet...

n°53183539
yugira
Posté le 05-05-2018 à 16:55:49  profilanswer
 

 c'est quand la prochaine crise financière? qu'on fasse des bonnes affaires sur les titres...
 
ca vaut le coup d'investir dans des titres pour les 2 années à venir ?  (question à mille euros )

mood
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