Reprise du message précédent :
allez petite ALCATEL, remonte, remonte.....

Surveiller H.A. : capotes, PQ, litiere

Une petite info qui pourrait vous intéresser.
 
http://www.latribune.fr/Tribune/Ar [...] enDocument
 

Surveiller Vente : conteneur du résidut du plaisir , merde...

bon sinon, demain grosses journée de publications : Iliad, France Tél, Ericsson, Altran ...
Achtung Ericsson : risque de donner un sens certain à une bonne partie du marché !

 
 
help

Vous avez entendu parler de l'histoire des mecs qui se sont fait chopper pour avoir gagné 8millions en gonflant le CO
 
L'AMF s'en est mêlé et a fait geler leurs comptes
 
Je trouve ça assez incroyable, ça fait partie des regles du jeu
En France des que tu t enrichies on t encule

 
 
Pas d'accord.
C'était clairement de l'escroquerie, dans la mesure ou il y avait de nombreux petits porteurs victimes de leurs magouilles.

 
Sur des petites capitalisations, les mecs achetait des actions a petit prix, puis ils passait un gros ordre acheteur dans le CO. Pleins de petits porteurs pensant à un signal indiquant une hausse prochaine du titre achetaient, faisant du même coup monter le prix de l'action. Les escrocs pouvaient alors vendre leurs titres avec une bonne plus-value. Puis ils anulaient l'ordre énorme qui avait déclanché le mouvement acheteur. L'action revient ensuite à son cours initial et tous les couillons qui ont acheté perdent leur billes...

manipulation de cours !
C'est nettement plus méchemment puni aux USA (cf. histoire des frères Stunt sur l'argent métal)

C'est ce que font les market makers tous les jours sur le Nasdaq et personne ne trouve cela anormal la-bas.

Putain +60 mon poweo, en 2 mois  C'était ma botte secrete, mais c'est sur mon pdf virtuel  

ca ma paraitrait bizarre que des pitbulls de la SEC acceptent de manière régulière et importante des manipulations de cours.
On en plaisante pas avec la bourse au pays du capitalisme
 
Un jour je vous raconterai l'histoire de la manipulation de cours sur l'argent métal ... les braves gens n'avaient RIEN fait d'interdit, et pourtant ils l'ont payé cher !

Tous les daytraders te diront que les market makers manipulent les cours du Nasdaq entre 12h et 14h.
La tactique est simple: si ils souhaitent être long, ils passent un gros ordre de vente via un ECN anonyme et ramassent les titres vendus par les daytraders affolés via leur bid "officiel".
C'est bien expliqué dans le livre américain "Nasdaq trader's toolkit" ou dans le livre français "Tout savoir sur le daytrading" de P. Erb.

   
 
maintenant il te faut franchir le pas et passer dans le monde réel  

 
 
et comment il fait pour éviter l'affolement inverse quand il ramasse les titres? Son ordre d'achat étant bien plus gros que son premier ordre de vente, ayant lui-même provoqué un affolement, devrait créer un affolement à la hausse supérieur... et il pourrait se retrouver à racheter des titres à un prix supérieur à celui initial
 

 
C'est surtout le fond qui me manque, rien d'autre  
 
Et quand tu bosses pas, sortir 1500€ c'est pas mince affaire surtout en envisant une perte possible.Mais j'ai vraiment envie de m'y mettre quitte à mettre de l'argent dont je pourrai avoir besoin...

tu es pas obligé de mettre 1500€ d'entrée de jeu, si ?

pas conseillé...

 
c quoi H.A [inculte inside]

H.A. : achat ?
 
C'est du langage sms je pense pas de la culture financière

un peu comme les mecs qui spielent sur le future à 20 minutes de la clôture ...  
Si ça reste à ce stade de manipulation (pas industrialisé), les enquêteurs ne bougent peut être pas, car il faudrait faire des enquêtes tous les jours.
Mais pour les gros, les professionnels de la manip organisée, ils se font choper, et c'est bien fait
Des dangers pour le capitalisme, vouala ce qu'ils sont ! (et c'est vrai !)
Aux USA, la manipulation de cours est considérée comme un crime fédéral ... avis aux amateurs.
 
 
Oyez Oyez, laissez moi vous conter la merveilleuse histoire des frères Hunt :
Fin des années 70, 3 frères texans très riches, les frères Hunt, ont l'idée d'une manipulation des cours de l'argent métal.
Ils ont en effet observés que la production d'argent était à peu près égale à sa consommation : un déséquilibre dans ce marché provoquerait rapidement des effets colossaux sur les prix ...
Nos 3 amis, qui avaient plein de camarades riches de pétrodollars dans le golfe persique, se mettent à acheter et stocker avec leurs potes du métal.
Parallèlement, ils avaient acheté des contrats à terme (des "futures" ) avec un faible dépôt de garantie (disons qu'il est négligeable).
La pénurie sur le spot (l'argent métal) fait monter le prix, et le terme suit ... ils reçoivent donc des marges créditrices sur leurs contrats.
Avec ces marges, ils achètent à nouveau du métal qu'ils stockent, et ils achètent (sans rien débourser, car deposit négligeable) des contrats à terme.
La machine s'enclenche donc en un cercle "vertueux" : j'achète et je stocke -> ça monte -> je reçois des appels de marge -> j'achète et je stocke.
Tellement vertueux, qu'ils avaient amassé avec leurs potes la moitié du stock mondial d'argent métal ...
 
Et là vous me dîtes : c'est génial, car à la fin ils revendent leurs contrats et ils touchent plein de dollars.
QUE NENNI, QUE NON POINT, QUE POUIC !!!
C'est là que c'est malin ...
On ne revend pas son contrat, mais on attend l'échéance ... et on va jusqu'à la livraison.
En face de chaque contrat à terme acheté par eux, il y avait un vendeur.
Donc à l'échéance, le vendeur doit livrer 1 tonne d'argent au prix fixé lors du bouclage du contrat.
Or, il n'y a plus d'argent nulle part ! Pénurie mondiale !
Pour que le vendeur puisse livrer les Hunts, il fallait qu'il achète de l'argent .... chez les Hunt !!!
 
- tu me dois 1 tonne d'or à 5$ l'once
- OK, mais j'en ai pas, il faut que j'en trouve
- pas de problème, j'en ai, je te le vends pour que tu me le revendes !
- bon, ben euhh ... j'ai l'impression de me faire truffer, mais bon, j'ai pas le choix ... ça vaut 50$ l'once au spot, c'est ça ?
- ah oui, mais du spot y'en a plus ! Donc chez moi ce sera 100$, et tu n'as pas le choix !!!
 
Une telle manip arrivée à terme aurait tout simplement fait couler le marché, car les vendeurs auraient été nombreux à faire faillite, et la chambre aurait dû se substituer ...
 
Epilogue : les américains, qui sont plus malins que les français lors de la crise du marché à terme du sucre à la même époque, ont repéré les comptes qui se portaient systématiquement acheteurs.
Temps 1- augmentation du deposit par la chambre de manière discriminatoire sur ces comptes : le dépôt de garantie n'est plus du tout négligeable, mais finissait par atteindre (rien que pour ces comptes) 100% de la valeur du contrat (contre moins de 5% au début !).
Les Hunts ont massivement vendu des actions pour financer le deposit.
Mais ça n'a pas suffit.
 
Temps 2 - on interdit à ces comptes de pouvoir acheter, ils ne peuvent plus que vendre.
Ne pouvant plus acheter, les prix sont retombés (moins 50% sur une seule journée !), et les Hunts devaient payer des appels de marge monstrueux.
 
Au final, il n'y eu pas de défaillances, mais le marché de l'argent a été moribond pendant plusieurs mois.
 
Les Hunts, eux, ont été interdits d'effectuer des opés sur les marchés à terme, et ont été ruinés et se sont déclarés en faillite personnelle, avec 1 milliard de dollars de passif !
Fin des années 80, ils sont condamnés pour manipulation des cours ... et pourtant rien de ce qu'ils avaient fait n'était interdit !
 
Au pays du libéralisme, du capitalisme sauvage, et de l'économie de marché, on ne plaisante pas avec les petits malins qui veulent utiliser les failles du système.
On ne met pas le système en danger pour ces gens là.
 
En France, avec à peu près les mêmes causes à la même époque, on a tué le marché à terme du sucre, et ruiné de nombreux épargnants bercés par les sirènes de la spéculation ... bravo la France  

c'est pour Humble Avis, car c'est un garçon fort modeste  

comme dit plus haut, tant que c'est ponctuel et de petite ampleur ça passe, un peu comme le p2p    
 
Mais si tu industrialises et que tu te fais choper ...

F22, quels sont tes brokers preferes pour l'eq research dans le secteur Techno ?

mais ça change rien ton histoire
 
 
c meme pire, on accepte les regles ou on les accepte pas. Y a pas de oui de temps en temps.
 
Surtout que si il faut interdire ce genre de pratique il faut interdire aux gros institutionnels de trader car eux ils pratiquent les trous d'air pour faire sauter les stops, s'amusent à passer des faux ordres pour faire gonfler le CO, ont accés à tout le CO et meme à la provenance de l'ordre, vendent massivement en encaissant une pv et en meme temps vendent à perte.
 
Donc faut pas se foutre de la gueule du monde
L AMF protège les institutionnels et se fout de la gueule des petits porteurs et meme incite à leur ruine.
 
Je comprends pas comment on peut trouver ça normal

préférés    
 
Sur les technos suisses (Leica Geosys, Logitech, Micronas), l'analyste de CAI Cheuvreux est très bien.
KBC avait un bon analyste semiconducteurs qui vient de passer chez Ixis.
Le gars de la Deustche est bien aussi sur les semis, mais surtout pour te parler des boîtes, des aspects techniques, et du marché, parce que les recos, bon ben euhhh ... c'est la Deustche quoi    
J'ai un bon contact aussi avec la SG pour les équipementiers telcos, mais je doute qu'ils puissent être totalement indépendants ...
 
Cela dit, les analystes, je n'utilise pas vraiment leurs recos, mais c'est plutôt pour avoir leurs argumentaires respectifs.
Ensuite tu te fais ta propre idée.

Pour la provenance des ordres dans le carnet, c'est fini (au moins pour Euronext).
Ce que tu décris, c'est la vision des marchés financiers par Olivier Besancenot.
J'avais un boss qui aimait essayer de faire péter des stops, ou jouer des effets techniques ... il s'est TOUJOURS fait très mal (mais il aimait ça ! )
 
Quant à l'AMF ... je peux t'assurer que depuis 2 ans, ça ne rigole plus du tout, mais du tout, mais du tout ...
Mais alors, comment te dire .... pas du tout !
Ca flippe sérieusement même quand on voit les amendes que se prennent à titre PERSO des traders/gérants.
   
 
Je t'assure que quand je passe un ordre, c'est préaffectation systématique, vérification ex-ante de l'impact ratio, et je note à la minute près l'heure du coup de fil au broker pour pouvoir retrouver la bande rapidement en cas de litige / contrôle
 
Je t'assure, en tant que "professionnel de la profession" , et récemment contrôlé par eux, que l'AMF ne protège pas du tout les instit, et qu'il n'y a aucune compromission.
 
Sur ces mots, Tonton F22 va se coucher, et si vous êtes sage, vouas aurez droit à une autre histoire merveilleuse  

bien sûr que si ! En France, juridiquement, quand tu détournes un système de son but premier pour en profiter indûment, ça s'appelle de l'abus de droit, c'est puni, et c'est bien fait !
 

 

a voir ce topic en tete de liste  
la bourse fait encore tourner les tetes
 
et dire que j'ai failli vendre mes Alca a 98 se dit ma soeur  
et dire que j'ai "moyenner" 2 fois de suite ...
 
etre sage c'est jouer avec de l'argent dont on n'a pas/plus besoin  
ou faire comme je sais plus où, y joouer comme aux courses ou aux jeux de harzard
j0 j'ai 300€, je les place sur alstom, j'y crois
j1 j'ai 150€, je les place sur avenir telecom je vais me refaire ...
j2 j'ai 75€, c'est comment total? c'est mieux que l'oreal ? ...

 
ceux (les petits) qui ont vu le cac monter non-stop jusqu'a 6600 points ont du peter les plombs et se dire "ça ne baissera jamais"
et en meme temps je les comprend un peu, j'ai acheté de l'alcatel    
c'est pas de ma faute ca faisait 3 semaines qu'il faisait meilleur progression en% et en volumes      
++  

tu n'utilises pas les anglo-saxons ?
Il y a aussi LODH et UBS sur la Suisse...

 
 
Aie aie aie, pitié ne me compare pas à ce type
 
Sinon je peux t'assurer que j'ai recemment constaté des trous d'air à gogo notemment sur AVT.
 
Mais personnellement je ne trouve pas ça normal l'attitude de l'AMF, je pense que ça fait partie des regles du jeu.
A ce moment il faudrait aussi interdire d'utiliser des softs d'automatisation parcequ'ils détournent le système. Y a plus de limite à la repression à ce moment là.
 
Je suis assez étonné que tu me dises que les instits ne sont pas privilégiés

c'est quoi les "stops" et les "effets techniques"
 
n00b inside
 
d'ailleurs si vous avez de bon liens pour comprendre un peu mieux tout ça je suis preneur

www.abcbourse.com
 
Pour l'esplication de F22, je suis un peu largué  
Mais j'aime bien la comparaison à Besancenot !

 
 
bon allez comme je suis réveillé, je réponds pour lui
 
Stop : ordre de vente passé le plus souvent en meme temps que celui d'achat pour garantir de sortir de sa position une fois que la valeur a fait une certaine variation ou atteint un certain cours.
 
Effet technique : c'est pas un terme financier, il parle d'une technique

merci