╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

newportable

Laboris gloria Ludi

Reprise du message précédent :

as253 a écrit :

enfin bon...pour citer encore mon D.ieu ...

In the business world, the rearview mirror is always clearer than the windshield.

Only when the tide goes out do you discover who's been swimming naked

Message cité 1 fois
Message édité par newportable le 12-06-2008 à 12:37:46

---------------
“Losing money is the least of my troubles. A loss never bothers me after I take it. I forget it overnight. But being wrong – not taking the loss – that is what does the damage to the pocketbook and to the soul.”

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as253

Loucheur averti

newportable a écrit :

Only when the tide goes out do you discover who's been swimming naked

cedric1973

memoire a écrit :

Et alors, s'il est impossible de connaitre le point bas, il est donc impossible de savoir combien de moyennage a la baisse t'attendent, et il est donc impossible de connaitre quels pourcentages de ton portefeuille mettre au premier achat, au deuxieme etc...
Ta technique n'est efficace que si tu fais des présuppositions fortes sur le futur également.

Elle suppose même une masse immobilisée plus importante que la méthode de newportable pour une hypothèse équivalente sur le futur.

Je remarque d'ailleurs qu'en ce moment tu ne parles que de placement à coup d'ordres de 1000 E, alors qu'a ton arrivée sur ce fil, dans un marché haussier, tu placais soit-disant 6 fois plus... Tu es bien dans une hypothese de baisse longue en ce moment non ?

Oui, c'est pour ça que je fais des calculs au pire.
Là par exemple je peux me renforcer jusqu'à 3000 pts (et encore je ne compte pas mon épargne mensuelle, qui s'ajoute à mon disponible)

Mais je ne pense pas qu'on y arrive.

Message édité par cedric1973 le 12-06-2008 à 13:46:41

damtoul

Un boulot!

Y'a des personnes qui sont sur le forex ici mais je pense pas qu'il y ait beaucoup de monde avec des brokers fr pour des raisons fiscales....

sorg

trop sur HFR depuis 2001

neodreams a écrit :

je crois que c'est plutôt à toi de revoir tes notions d'anglais :pt1cable: tu sais il n'existe pas qu' " expensive" pour dire cher....

ok Mea Culpa . Je pensait que Dear, était réservé au sens "dear friend". Désolé JoWile

Zaib3k

- c'est pas ici les cours d'anglais ?
- if, if, between

Message cité 1 fois

patator_bzh

3nL4rg3 Y0uR Th3s1S

[:rofl]

---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o) | La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!

newportable

Laboris gloria Ludi

Ah pareil, tellement con que je voyais pas...

Zaib3k

as253

Loucheur averti

[:the este]

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Slyde

Liznard of the Coast

Zaib3k a écrit :

- c'est pas ici les cours d'anglais ?
- if, if, between

Elle est connue mais il est vrai qu'il faut un moment pour la comprendre, et après on savoure [:ddr555]

pastor

٩(•̪̀●́)۶ ٩(●̮̮̃•̃)۶ ٩͡๏̯͡๏)۶

pastor a écrit :

bon, j'ai pris ce soir pour 6000€ de crédit agricole, mon objectif Court terme, +15% [:popok]

CA today: +4.49% [:petrus jar] plus que 10%

Message cité 2 fois

Dephi

pastor a écrit :

CA today: +4.49% [:petrus jar] plus que 10%

Ca dépend a quelle heure tu les as acheté hier aussi...

Y'a du monde qui est sur les Biotechs ?
Personne n'a profité de l'envol depuis mars ???

---------------

newportable

Laboris gloria Ludi

Je les suis à titre pro et perso.
Je me suis gavé sur des Transgène, Stallergènes et Nicox

Message cité 1 fois

cedric1973

j'ai passé un ordre d'arbitrage sur mon PEE :
Vente de 700 € du fond monétaire
Achat de 700 € du fond actions

Ca passe demain à l'ouverture.

quazar

cedric1973 a écrit :

Ca va baisser encore demain, vu WS !

[:chewyy]

:lol:

pastor a écrit :

bon, j'ai pris ce soir pour 6000€ de crédit agricole, mon objectif Court terme, +15% [:popok]

[:eric_deluxe]
T'es rentré au bon moment, c'est pas cher, mais pour 15% faudra attendre (résultats moins pire que prévus au second trimestre et ca prendra 10%).

pastor a écrit :

CA today: +4.49% [:petrus jar] plus que 10%

Y a un peu mieux : cf Dexia

newportable a écrit :

Je les suis à titre pro et perso.
Je me suis gavé sur des Transgène, Stallergènes et Nicox

Que du bon.
Les actions en direct c'est mieux je crois que ces SICAVs pourries.

Message cité 1 fois
Message édité par quazar le 12-06-2008 à 21:38:18

---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.

cedric1973

Courbe du PER :

[/quote]

On voit que la Bourse n'est pas chère.

Message cité 2 fois

newportable

Laboris gloria Ludi

quazar a écrit :

Que du bon.
Les actions en direct c'est mieux je crois que ces SICAVs pourries.

Effectivement la possibilité de gain en titre vif est bien supérieur à celui des SICAV.
Mais les SICAV ont aussi leurs avantages: toucher des zones que l'on ne connait pas, des produits et des thématiques spécifiques...
Dans mon cas, je vois que les gérants combinent les 2 à cause de la MIF qui oblige à diversifier géographiquement ton portif. Chez moi on ne suit que des titres européens et quelques grosses capi américaines, donc on prends des SICAV pour les autres zones. On prend aussi quelques trackers type or, pétrole, eau...
Sur du titre vif il y a aussi plus de souplesse: tu connais ton cours d'achat et de vente. En plus un gérant ne peut pas baisser en dessous d'un certain seuil son pourcentage d'actions dans le fond. Donc en cas de marché baissier t'en prends dans la gueule.

Mais c'est sur que si tu n'as pas de temps à investir dans la gestion d'un portif, les SICAV sont un bon choix (je veux pas froisser F22 )

Message édité par newportable le 12-06-2008 à 21:50:12

newportable

Laboris gloria Ludi

cedric1973 a écrit :

Courbe du PER :

http://www.ifapartners.fr/video_dn [...] tive20.jpg[/quote]

On voit que la Bourse n'est pas chère.

On est grosso modo au même niveau que le CAC en juillet 98, et pourtant les fondamentaux sont bien plus pourris... C'est pas parce que les PER sont pas très élevé que ce n'est pas cher, ça peut être encore trop cher par rapport aux perspectives...
et c'est pas parce que l'équipe de france est plus nul

Message cité 1 fois
Message édité par newportable le 12-06-2008 à 21:50:45

F22Raptor

Tête en l'air ...

cedric1973 a écrit :

Courbe du PER :

http://www.ifapartners.fr/video_dn [...] tive20.jpg[/quote]

On voit que la Bourse n'est pas chère.

problème : PE prospectif qui varie en fonction des révisions des estimations ... quand on voit les estimations que certains ont encore sur les EPS ...

Second problème : le graph commence avec 2 années qui biaise la vision ... on a l'impression que ce n'est pas cher en considérant 99 et 2000 comme normales.

Message cité 1 fois

---------------
Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor ! - I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball

newportable

Laboris gloria Ludi

F22Raptor a écrit :

problème : PE prospectif qui varie en fonction des révisions des estimations ... quand on voit les estimations que certains ont encore sur les EPS ...

Second problème : le graph commence avec 2 années qui biaise la vision ... on a l'impression que ce n'est pas cher en considérant 99 et 2000 comme normales.

Quand je vois le nombre d'analystes qui ont rien révisé depuis plusieurs mois ça fait peur... :pfff:

cedric1973

newportable a écrit :

Oui oui bien sûr !

Mais ça montre au moins qu'il n'y a pas de bulle.

newportable

Laboris gloria Ludi

Il y a toujours une bulle à quelque part: action puis immo puis MP puis pétrole... Et à chaque fois qu'elle crève ça fait mal.

Message cité 1 fois

cedric1973

newportable a écrit :

Il y a toujours une bulle à quelque part: action puis immo puis MP puis pétrole... Et à chaque fois qu'elle crève ça fait mal.

Oui, l'important c'est de ne pas être sur la bulle !

Message cité 1 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

cedric1973 a écrit :

Oui, l'important c'est de ne pas être sur la bulle !

ou plutôt d'en partir le plus tard possible avant son éclatement

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

newportable

Laboris gloria Ludi

Il y a toujours du fric à se faire pendant les bulles

Message cité 1 fois

quazar

newportable a écrit :

Il y a toujours du fric à se faire pendant les bulles

Clair qu'il faut profiter des bulles meme si elles sont aberrantes.

---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.

newportable

Laboris gloria Ludi

Citation :

LONDON, June 13 (Reuters) - Inflation concerns undermined European stocks and lifted the dollar on Friday as financial markets eyed key U.S. consumer price data due later in the day.

Euro zone government bond yields also rose to their highest in nearly a year.

May's Consumer Price Index (1230 GMT) will be more closely watched than usual following a series of warnings from U.S. Federal Reserve officials about inflationary pressures.

et pour ceux qui ont du SH Chine

Citation :

SHANGHAI, June 13 (Reuters) - The bear market in Chinese
stocks deepened on Friday as the main index tumbled 3.00 percent
to a new 15-month closing low, leaving it down 13.89 percent over
the week, its biggest weekly drop since 1996.
Shares slid across the board, led by brokerages and real
estate developers, in response to tightening monetary policy and
fears that rising raw material prices would slow corporate profit
growth. Turnover was very thin as few buyers entered the market.
The Shanghai Composite Index (.SSEC) closed lower for the
eighth straight day, ending at 2,868.800 points, just off an
intra-day low of 2,865.500. It has plunged 53 percent from last
October's record peak.
"This month has seen an earthquake in the stock market. It
will be very hard for confidence to revive," even if regulators
intervene to try to support the market as some investors still
hope, said Zhang Qi, analyst at Haitong Securities.
Said Li Shiming, analyst at Xiangcai Securities, "Investors
worry that the market may have entered a long-term slump that
could last well after the Olympics" in August.
Falling Shanghai stocks outnumbered gainers by 831 to 69 on
Friday, with over 40 Shanghai A shares down their 10 percent
daily limits. Turnover in Shanghai A shares was a very thin 45.0
billion yuan ($6.5 billion), near its lowest levels since 2006,
before last year's bull run lured millions of new investors to
the market.
The index broke on Friday below a band of technical support
between 2,956 points, the 61.8 percent retracement of its bull
run from mid-2005, and a low of 2,990.788 hit on April 22.
Technical analysis suggests that area will now become resistance.
Analysts said there was a good chance of a drop to 2,800
points in coming days, and some are talking of the market
reaching 2,500 in coming weeks.
This week's slide was triggered by a harsher-than-expected
tightening of monetary policy by the central bank as it battled
inflation, which is near 11-year highs.
Ha Jiming, chief economist at China International Capital
Corp, noted in a report that while data this week showed May
consumer price inflation had eased a bit to 7.7 percent, producer
price inflation rose to 8.2 percent -- exceeding consumer
inflation for the first time in 15 months.
The gap will widen further in coming months, and while that
will benefit some upstream industries producing raw materials, it
will squeeze profits at downstream industries, he said.

Message cité 1 fois
Message édité par newportable le 13-06-2008 à 11:02:35

Bison

L'avocat du Diable

La Chine devient moins cher que les US.

---------------
|| Staker vos KSM avec le 1er Validateur HFR : AMALLYN / HFR 01 || "The Internet of Money should not cost 5 cents per transaction." Vitalik Buterin ||

dodik

newportable a écrit :

et pour ceux qui ont du SH Chine

Citation :

La quote parle beaucoup de l'indice de Shanghai (SSE Composite Index) alors que SHC est beaucoup plus corrélé à l'indice de Hong Kong (Hang Seng Index).

newportable

Laboris gloria Ludi

En fait je ne trouve pas la répartition du fonds entre Shanghai, Shenzhen, HK et NYC.
Par contre l'indice de référence est le MSCI China dans lequel il n'y a pas HK (ni les A shares de SH et Shenzhen).
Si il y avait autant d'actions de HK, pourquoi ils n'ont pas pris comme indice le MSCI Broad China ?

edit: si on en croit http://www.sicavonline.fr/index.cf [...] 1&onglet=3 il y a 82% en Chine et 9% à HK

Message cité 2 fois
Message édité par newportable le 13-06-2008 à 13:07:19

dodik

newportable a écrit :

Bizarrement, par expérience. SHC est bien plus corrélé à HK... :??:

newportable

Laboris gloria Ludi

Le problème du SSE composite est qu'il intègre les A shares alors qu'il n'y en a pas dans SHC. Il y en a par contre dans SH Chinagora.
C'est pour ça qu'il utilise comme Benchmark le MSCI China qui regroupe les B shares, les H shares, les red chip et les p chip.
Les A shares sont celles achetées par les Chinois eux même et sont beaucoup plus volatiles et avec des PER énormes.

Message cité 2 fois
Message édité par newportable le 13-06-2008 à 15:01:02

dodik

newportable a écrit :

Tu sors de mes compétences là.... :whistle:

as253

Loucheur averti

newportable a écrit :

parle francais on est pas des pros

ps : si tu veux traiter les A shares tape toi une chinoise

Message cité 1 fois
Message édité par as253 le 13-06-2008 à 15:17:27

newportable

Laboris gloria Ludi

as253 a écrit :

parle francais on est pas des pros

Ah t'es quand même debout toi

as253 a écrit :

ps : si tu veux traiter les A shares tape toi une chinoise

T'oublies où je viens de passer 1 an toi... :whistle:
Tu crois que je t'ai attendu pour ça
Et j'ai pas fait ça que pour les A shares

Message édité par newportable le 13-06-2008 à 15:20:06

as253

Loucheur averti

je me suis levé pour l'ouverture ensuite sieste jusque 11:30, resto, et la je rentre déchiré normal

newportable

Laboris gloria Ludi

Faut bien qu'on justifie nos salaires
Sinon j'espère qu'il y aura de quoi boire et manger mardi (le midi pas le soir, parce que je te fais confiance pour la boisson le soir)

Message édité par newportable le 13-06-2008 à 15:41:14

as253

Loucheur averti

oui t'es bien reçu la bas t'inquiete pas de toute façon tu sais bien que ces journées investisseurs sont des rdv d'hypocrites qui viennent picoler du champagne gratos et bouffer des macarons en faisant style de s'interesser

Spoiler :

moi premier

cedric1973

Après -1% ce matin, on est de nouveau positif !

Message cité 1 fois

Absolument Fabuleux

Et en plus, je suis immortel.

cedric1973 a écrit :

Après -1% ce matin, on est de nouveau positif !

wmouai; comme il y possibilité d'un rebond sur les 4800 avant la Chute finale ( c'est la chuuuteuh finaaaallleuh [:raou] ), j'avoue avoir allégé 1/3 de mes bx4 ce midi.

mais comme ce soir, c'est toujours limite, j'aviserais lundi pour le reste.

Message cité 2 fois

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