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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°14558471
Hoiniel
Posté le 09-04-2008 à 13:43:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
pourquoi à chaque fois que je prends une décision en bourse, c'est la mauvaise ? :D  :cry:  

mood
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Posté le 09-04-2008 à 13:43:12  profilanswer
 

n°14558478
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 09-04-2008 à 13:43:36  profilanswer
 

Tu pourrais les poster ici tes décisions? :whistle:


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°14558657
dodik
Posté le 09-04-2008 à 14:01:21  profilanswer
 

newportable a écrit :

yeah, mes SH Chine viennent de dépasser leur PRU :D


 
PRU ~250€ ?

n°14558707
Profil sup​primé
Posté le 09-04-2008 à 14:07:07  answer
 

Attendons Ws.

n°14558987
cedric1973
Posté le 09-04-2008 à 14:36:39  profilanswer
 


Je l'avais déjà mis à disposition ici.
 
Je veux bien le remettre, mais je ne retrouve pas de site qui permette de faire ça. Si vous en connaissez un !

n°14559036
lapin
Posté le 09-04-2008 à 14:41:27  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Je l'avais déjà mis à disposition ici.
 
Je veux bien le remettre, mais je ne retrouve pas de site qui permette de faire ça. Si vous en connaissez un !


 
 
tu me l'envoie je le mets sur un de mes FTP.

n°14559073
cedric1973
Posté le 09-04-2008 à 14:46:00  profilanswer
 

Donne moi ton mail en MP

n°14559133
as253
Loucheur averti
Posté le 09-04-2008 à 14:54:31  profilanswer
 


 
 
il est pas valable son fichier, il actualise les pru en fonction des achats et...des ventes, on a jamais vu ca nulle part

n°14559313
cedric1973
Posté le 09-04-2008 à 15:14:40  profilanswer
 

Ouais, on en a déjà parlé.

n°14559393
lapin
Posté le 09-04-2008 à 15:22:18  profilanswer
 

et voici le fichier http://luminais.olivier.free.fr/im [...] Indian.xls
 
et aussi mon petit fichier qui ne vaut rien et qui pue par ce que c'est du n'importe quoi !!!  :sweat:  
 
http://luminais.olivier.free.fr/im [...] %20vie.ods


Message édité par lapin le 09-04-2008 à 15:23:28
mood
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Posté le 09-04-2008 à 15:22:18  profilanswer
 

n°14559562
Betcour
Building better worlds
Posté le 09-04-2008 à 15:45:09  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :


 
((Ancien PRU) * nb actions + (nouveau PRU) * nb nouvelles actions) / (nb actions + nb nouvelles actions) = PRU global


J'ai une méthode plus simple et flexible : t'additionnes tout ce que te coûtent tes titres (frais inclus), tu soustrais ce qu'ils te rapportent (dividendes) et tu divises par leur nombre.

n°14560019
as253
Loucheur averti
Posté le 09-04-2008 à 16:30:32  profilanswer
 

pourquoi tu evoques les dividendes?

n°14560317
Betcour
Building better worlds
Posté le 09-04-2008 à 17:07:28  profilanswer
 

as253 a écrit :

pourquoi tu evoques les dividendes?


Ben la perception de dividendes fait baisser le PRU (si une action achetée 100 € te verse 50 € de dividende, elle t'a réellement coûtée 50).

n°14560339
cedric1973
Posté le 09-04-2008 à 17:09:35  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Ben la perception de dividendes fait baisser le PRU (si une action achetée 100 € te verse 50 € de dividende, elle t'a réellement coûtée 50).


:jap:

n°14560451
as253
Loucheur averti
Posté le 09-04-2008 à 17:23:01  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Ben la perception de dividendes fait baisser le PRU (si une action achetée 100 € te verse 50 € de dividende, elle t'a réellement coûtée 50).


 
 
tin mais les gars faut revoir votre notion de pru la  [:red faction]  ca veut dire que si tu gardes un titre 40 ans t'as un pru négatif  :sweat:

n°14560556
Betcour
Building better worlds
Posté le 09-04-2008 à 17:33:33  profilanswer
 

as253 a écrit :


tin mais les gars faut revoir votre notion de pru la  [:red faction]  ca veut dire que si tu gardes un titre 40 ans t'as un pru négatif  :sweat:


Ben ouais.  Par ailleurs ceux (dont je ne fais pas partie) qui intègrent aussi les plus-values réalisées au cours d'allègement peuvent aussi tomber sur des PRU négatifs.
 
De toute façon quand le dividende est versé le cours est ajusté en conséquence : du coup si tu tiens pas compte du dividende dans ton PRU, ton PRU est faussé. :spamafote:

n°14560562
paulJ
Posté le 09-04-2008 à 17:34:22  profilanswer
 

Le 15 mars, je vous disais avoir acheté 18500 actions Eurotunnel à 7 centimes, en demandant votre avis sur cet achat.
 
Une seule réponse, plutôt négative, de _xavier.
 
Ca bouge un peu depuis hier, plutôt dans le bon sens, et qu'un premier bénéf a été (re) annoncé.
 
Croyez-vous toujours que cette entreprise soit au bord de la banqueroute ?

n°14560583
cedric1973
Posté le 09-04-2008 à 17:36:11  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Ben ouais.  Par ailleurs ceux (dont je ne fais pas partie) qui intègrent aussi les plus-values réalisées au cours d'allègement peuvent aussi tomber sur des PRU négatifs.
 
De toute façon quand le dividende est versé le cours est ajusté en conséquence : du coup si tu tiens pas compte du dividende dans ton PRU, ton PRU est faussé. :spamafote:


+1
 
Je calcule comme ça aussi.

n°14560592
as253
Loucheur averti
Posté le 09-04-2008 à 17:37:02  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Ben ouais.  Par ailleurs ceux (dont je ne fais pas partie) qui intègrent aussi les plus-values réalisées au cours d'allègement peuvent aussi tomber sur des PRU négatifs.
 
De toute façon quand le dividende est versé le cours est ajusté en conséquence : du coup si tu tiens pas compte du dividende dans ton PRU, ton PRU est faussé. :spamafote:


 
le dividende est un facteur de rentabilité, ton pru PRIX de revient ca concerne uniquement ta valeur lors de l'achat, je sais pas comment vous calculez vos trucs avec vos dividendes integrés ou cedric avec son fifo mais c'est pas comme ca que ca marche,
 
 la seule façon de faire baisser un pru c'est de moyenner a la baisse, le reste c du calcul pipeau; apres si vous voulez faire comme ca libre à vous, mais dans la réalité c'est pas comme ca qu'on fait

Message cité 2 fois
Message édité par as253 le 09-04-2008 à 17:37:47
n°14560685
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 09-04-2008 à 17:45:25  profilanswer
 

as253 a écrit :

 

le dividende est un facteur de rentabilité, ton pru PRIX de revient ca concerne uniquement ta valeur lors de l'achat, je sais pas comment vous calculez vos trucs avec vos dividendes integrés ou cedric avec son fifo mais c'est pas comme ca que ca marche,


Effectivement ça m'a fait pensé à mes bon vieux cours de contrôle de gestion :whistle:

 

Mais bon quand on voit comment il calcul, ça peut se comprendre qu'il ai fait des gains avec sa méthode :o

Message cité 2 fois
Message édité par newportable le 09-04-2008 à 17:45:54
n°14560709
as253
Loucheur averti
Posté le 09-04-2008 à 17:47:44  profilanswer
 

newportable a écrit :


Effectivement ça m'a fait pensé à mes bon vieux cours de contrôle de gestion :whistle:  
 


 
c'etait de la bonne merde ca [:joce] je restais en salle info pour trainer sur Bourso  :sol:

n°14560731
Betcour
Building better worlds
Posté le 09-04-2008 à 17:49:18  profilanswer
 

as253 a écrit :


 la seule façon de faire baisser un pru c'est de moyenner a la baisse, le reste c du calcul pipeau; apres si vous voulez faire comme ca libre à vous, mais dans la réalité c'est pas comme ca qu'on fait


Possible que les pros fassent pas comme ça, mais "la réalité" y'en a pas, y'a que des vues de l'esprit : en ce qui me concerne le prix de revient d'un truc (action, bagnole, etc.) c'est tout ce qu'il me coûte moins ce qu'il me rapporte, et donc le dividende entre en ligne de compte dedans :spamafote:
 
Par ailleurs quand :  
- tu achètes un titre à 100 € (PRU : 100 €)
- détachement du dividende de 10 € : tu reçois 10, le cours est ajusté à 90 €
Tu fais comment avec ton PRU ? Tu le gardes à 100 € ? Pourtant tu n'as pas réellement de moins value latente.

n°14560770
as253
Loucheur averti
Posté le 09-04-2008 à 17:52:54  profilanswer
 

oui tu le gardes a 100 et non tu n'as pas de moins value latente vu que tu as a présent 10€ d'actions ou de liquidités en plus...impact du dividende neutre en marché efficient on le sait donc je vois aucunement pourquoi ca devrait faire baisser le pru... et la réalité comme tu dis ben si yen a une, ou plutot deux : celle de la performance réelle et celle de la fiscalité. enfin comme je disais chacun est libre de calculer comme il veut, je donnais juste la méthode  ;)

n°14560816
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 09-04-2008 à 17:58:06  profilanswer
 

Perso je garde 100 en PRU et je rajoute les dividendes au moment de calculer ma perf

n°14560817
Betcour
Building better worlds
Posté le 09-04-2008 à 17:58:12  profilanswer
 

as253 a écrit :

oui tu le gardes a 100 et non tu n'as pas de moins value latente vu que tu as a présent 10€ d'actions ou de liquidités en plus...impact du dividende neutre en marché efficient on le sait donc je vois aucunement pourquoi ca devrait faire baisser le pru...


Du coup tu dois suivre deux valeurs pour évaluer le gain réellement effectué : d'un côté la somme des dividendes, de l'autre côté le PRU. En réintégrant le dividende dans le PRU, tu peux mesurer ton gain avec une seule valeur au lieu de deux (ça doit être une déformation professionelle de chercher à réduire le nombre de variables ;) )
 

Citation :

et la réalité comme tu dis ben si yen a une, ou plutot deux : celle de la performance réelle et celle de la fiscalité. enfin comme je disais chacun est libre de calculer comme il veut, je donnais juste la méthode  ;)


Effectivement, mais depuis que les dividendes peuvent être mis au forfait à 29% et que c'est le même taux pour les PV, l'impact fiscal est moindre. (sans parler du PEA où les deux sont traités à l'identique)

n°14560833
as253
Loucheur averti
Posté le 09-04-2008 à 18:00:12  profilanswer
 

Citation :

Du coup tu dois suivre deux valeurs pour évaluer le gain réellement effectué : d'un côté la somme des dividendes, de l'autre côté le PRU.


 
l'important n'est pas ce que te rapportent l'un et lautre (tu le sais en plus ce que te rapporte ton dividende! c'est le rendement, apres tu pondères) mais ta perf a la fin de l 'année, je m'en fous de savoir ma proportion de div ou de plus value dans ma perf, et je me fous de savoir combien un titre me rapporte
 
 
 
 
bref c'est moi que j'ai raison  :o  fin du débat je veux plus rien sur ce sujet sinon c'est alerte modo  :o


Message édité par as253 le 09-04-2008 à 18:03:38
n°14560929
dodik
Posté le 09-04-2008 à 18:10:59  profilanswer
 

Le figaro 18h08 :

 

"Le CAC 40 termine en baisse de 0,77% à 7874,97 points." :)

 

http://www.lefigaro.fr/marches/200 [...] baisse.php

 

Edit: ils viennent de corriger. C'est pas drôle. ça se trouve, je suis le seul à avoir vu la boulette. :(

Message cité 1 fois
Message édité par dodik le 09-04-2008 à 18:13:21
n°14560949
Profil sup​primé
Posté le 09-04-2008 à 18:13:09  answer
 

merci pour le tableau.
 
Cac en baisse, pétrole qui flambe

n°14561036
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 09-04-2008 à 18:25:05  profilanswer
 

dodik a écrit :

Le figaro 18h08 :
 
"Le CAC 40 termine en baisse de 0,77% à 7874,97 points." :)


 
un cac à 7800, c'est pas vraiment une baisse :o


Message édité par sire de Botcor le 09-04-2008 à 19:18:39

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°14561113
cedric1973
Posté le 09-04-2008 à 18:34:59  profilanswer
 

newportable a écrit :


Effectivement ça m'a fait pensé à mes bon vieux cours de contrôle de gestion :whistle:  
 
Mais bon quand on voit comment il calcul, ça peut se comprendre qu'il ai fait des gains avec sa méthode :o


Bah, la colonne Plus-values en €, ce sont des gains réels, y'a pas de tromperie. A la limite, vous pouvez contester la colonne  Plus-values en % !
 
Mais sinon je fais des pertes aussi parfois !  :lol:

n°14561121
lapin
Posté le 09-04-2008 à 18:35:51  profilanswer
 

paulJ a écrit :

Le 15 mars, je vous disais avoir acheté 18500 actions Eurotunnel à 7 centimes, en demandant votre avis sur cet achat.
 
Une seule réponse, plutôt négative, de _xavier.
 
Ca bouge un peu depuis hier, plutôt dans le bon sens, et qu'un premier bénéf a été (re) annoncé.
 
Croyez-vous toujours que cette entreprise soit au bord de la banqueroute ?


 
oui alors c'est extrêmement dangereux car la valeur est au ras des pâquerettes et le problème c'est que depuis l'année dernière il y a plusieurs cotation pour eurotunel et je pense que tu parle de TNU , mais il y en à d'autre moins risqué comme:
 
 http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rPGETNR
 
http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rPGET
 
EDIT: et puis TNU je ne sais pas si ils vont rester bien longtemps de toute façon c'est trop risquer .
 
http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rPTNU

Message cité 1 fois
Message édité par lapin le 09-04-2008 à 18:43:55
n°14561589
quazar
Posté le 09-04-2008 à 19:28:30  profilanswer
 

duc-leto a écrit :

Juste comme ca.  
Je viens de tomber sur une vidéo posté sur un autre topic où un mec interviewé penchait pour un eclatement de la bulle spéculative chinoise au plus tard à la fin des JO, entrainant un effet domino sur tous les pays émergents.
Votre avis ?


 
Hahaha, ca eclate depuis plusieurs semaines, ca a fait du -30% si c'est pas un eclatement ca. Certes y a un beau rebond depuis qques jours mais bon ... si les bourses aux US font du -2% en Chine ca fait du -8%  :sleep:  


---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°14561663
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 09-04-2008 à 19:36:39  profilanswer
 

euro : 1.585$
pétrole : 112$
discrètement, sournoisement, ça remonte...


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°14561794
Profil sup​primé
Posté le 09-04-2008 à 19:50:46  answer
 

sire de Botcor a écrit :

euro : 1.585$
pétrole : 112$
discrètement, sournoisement, ça remonte...


 
 
Et demain le cac en rouge  :lol:

n°14561864
austin2410​0
Posté le 09-04-2008 à 19:58:57  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
oui alors c'est extrêmement dangereux car la valeur est au ras des pâquerettes et le problème c'est que depuis l'année dernière il y a plusieurs cotation pour eurotunel et je pense que tu parle de TNU , mais il y en à d'autre moins risqué comme:
 
 http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rPGETNR
 
http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rPGET
 
EDIT: et puis TNU je ne sais pas si ils vont rester bien longtemps de toute façon c'est trop risquer .
 
http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rPTNU


 
C'est quoi la difference entre tout ces eurotunnel? :pt1cable:

n°14561879
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 09-04-2008 à 20:00:25  profilanswer
 

C'est les anciennes et les nouvelles après le regroupement de 100 pour 1 il me semble

n°14561890
quazar
Posté le 09-04-2008 à 20:01:02  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

euro : 1.585$
pétrole : 112$
discrètement, sournoisement, ça remonte...

 

Yep et l'or qui s'adjuge +2.15% (retour des investisseurs sur les Mat Prem avec la baisse des actions ?).
L'or a bien baissé ces temps ci mais je crois vraiment que la tendance de fond c'est la hausse de l'or et la baisse du dollar.

 

Et le cours du blé ?


Message édité par quazar le 09-04-2008 à 20:02:19

---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°14561901
austin2410​0
Posté le 09-04-2008 à 20:03:16  profilanswer
 

newportable a écrit :

C'est les anciennes et les nouvelles après le regroupement de 100 pour 1 il me semble


 
ok c'est space mais bon...

n°14562924
xavier-
Futur président
Posté le 09-04-2008 à 21:26:59  profilanswer
 

paulJ a écrit :

Le 15 mars, je vous disais avoir acheté 18500 actions Eurotunnel à 7 centimes, en demandant votre avis sur cet achat.
 
Une seule réponse, plutôt négative, de _xavier.
 
Ca bouge un peu depuis hier, plutôt dans le bon sens, et qu'un premier bénéf a été (re) annoncé.
 
Croyez-vous toujours que cette entreprise soit au bord de la banqueroute ?


à tort apparement puisque le cours monté de 50 % d'apres ce que je lis..

n°14562996
ElfiK
Make U'r choice Oo'
Posté le 09-04-2008 à 21:32:33  profilanswer
 

Je cherche un bon bouquin d'économie, genre manuel scolaire car il y a plein de truc que je comprend pas. Vous me conseillez quoi?  [:transparency]  
 [:romf]

Message cité 2 fois
Message édité par ElfiK le 09-04-2008 à 21:32:44
n°14563018
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 09-04-2008 à 21:33:50  profilanswer
 

Économie ou finance? Quels sujets d'économie?

mood
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