╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

xavier-

Futur président

Reprise du message précédent :
Par "assez malin" je veux dire -> qui ont vu ce bordel arriver.

Message cité 1 fois

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Mur-mur

Ab hoc et ab hac.

xavier- a écrit :

Par "assez malin" je veux dire -> qui ont vu ce bordel arriver.

[:opus dei]
Merde. Xavier_ est bourré.
C'est la fin. [:slyde]

sorg

trop sur HFR depuis 2001

matt62 a écrit :

Il y a encore 15 ans, Thomson était un groupe public, la déchéance de la privatisation?

Non, la déchéance du tube cathodique... Thomson a réagi trop tard pour se relancer sur les nouvelles techno de TV. Du coup ils ont tout vendu et se sont cherché un autre avenir dans le multimedia... bon, ben ... ca a foiré.

phosphoreloaded

nicobule a écrit :

Thomson par rapport à Thales ça représente quoi à ce jour ?

1€ © EDIT: plus les intérêts sur 13 ans bien sûr, quel bon placement :whistle:

À ta santé, Thomson [:herbert de vaucanson]

Message édité par phosphoreloaded le 11-03-2008 à 07:59:57

cedric1973

_banker a écrit :

Chacun sa façon de voir les choses, moi quand je place(ais) de l'argent je me dis pas "c'est pas grave, les 50M sont pas à moi, c'est au client, je peux les perdre" ou "c'est pas grave, j'ai un 100m² bien placé, je peux le revendre et vivre avec le reste de ma vie si je perds tout".

Quand il y a trop de risque qu'un truc soit pas rentable on coupe la position, on se dit pas "j'accepte de perdre, je suis bon joueur, c'est la bourse, j'ai pas besoin de cet argent"...

Tu n'as pas compris la base du truc.
La Bourse, c'est pour le long terme, il faut accepter d'y perdre sur le moyen terme.

Accesoirement, ton 100 m2, il peut perdre aussi. Surtout en ce moment !

Message cité 2 fois

cedric1973

Guerney Halleck a écrit :

En tout cas moi je prends Cedric1929 comme maître spirituel. J'ai investi 1000 euros en bourse en avril dernier. Ca avait bien monté et puis ca s'est mis à fondre comme neige au soleil. Maintenant, j'accélère mon rythme d'investissement, à mon niveau bien sûr : 1000 en janvier quand j'ai vu que ça commençait à baisser, et là encore 1000.
Bon, toutes mes Sicav sont dans le rouge ( sauf amérique latine quand même), mais celle qui me fait vraiment peur, c'est la sicav valeurs japonaises!!
Enfin bref, contrairement à ce que je lis, je trouve que c'est une bonne période pour rentrer et je vais essayer d'injecter régulièrement des sous dans les mois qui viennent.

C'est une excellente méthode. Continue.

cedric1973

Bon, le CAC de descend pas aujourd'hui. Bizarre !

La barrière des 4500 pts serait elle infranchissable ?!?

Message cité 2 fois

lapin

cedric1973 a écrit :

Bon, le CAC de descend pas aujourd'hui. Bizarre !

La barrière des 4500 pts serait elle infranchissable ?!?

y en à peut être plein qui sont liquide et qui tente de moyenner à la baisse.

newportable

Laboris gloria Ludi

cedric1973 a écrit :

Tu n'as pas compris la base du truc.
La Bourse, c'est pour le long terme, il faut accepter d'y perdre sur le moyen terme.

Accesoirement, ton 100 m2, il peut perdre aussi. Surtout en ce moment !

Enfin rien ne t'empêche de couper tes pertes après un certain pourcentage que tu t'es fixé...
Perso je me fixe entre 10 et 20% suivant les valeurs par rapport aux plus hauts et je fous des stop. Je fais pas le con à moyenner à la bais(s)e. Surtout dans une période comme maintenant où on a aucune visibilité et on ne sait pas de combien cela pour encore chuter... Après je rentre petit à petit quand j'estime que l'on arrive vers les plus bas.

Message cité 2 fois

cedric1929

Guerney Halleck a écrit :

En tout cas moi je prends Cedric1929 comme maître spirituel. J'ai investi 1000 euros en bourse en avril dernier. Ca avait bien monté et puis ca s'est mis à fondre comme neige au soleil. Maintenant, j'accélère mon rythme d'investissement, à mon niveau bien sûr : 1000 en janvier quand j'ai vu que ça commençait à baisser, et là encore 1000.
Bon, toutes mes Sicav sont dans le rouge ( sauf amérique latine quand même), mais celle qui me fait vraiment peur, c'est la sicav valeurs japonaises!!
Enfin bref, contrairement à ce que je lis, je trouve que c'est une bonne période pour rentrer et je vais essayer d'injecter régulièrement des sous dans les mois qui viennent.

[:le chtra]

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as253

Loucheur averti

he's back [:babaji]

cedric1973

newportable a écrit :

Cette méthode ne marche pas.
Car tu ne sais pas quand est le plus bas. Tu risques de vendre bas, et rater la hausse.

Mieux vaut acheter tous les mois pour la même somme. :jap:

PS : je ne joue plus sur les actions. Mais seulement sur les fonds maintenant.

Message cité 1 fois

as253

Loucheur averti

cedric1973 a écrit :

Cette méthode ne marche pas.

tutut arrete un peu avec tes certitudes - on t'a deja dit, ta méthode c'est une base, c'est clairement pas la seule référence pour performer

Message cité 1 fois

cedric1973

as253 a écrit :

tutut arrete un peu avec tes certitudes - on t'a deja dit, ta méthode c'est une base, c'est clairement pas la seule référence pour performer

Je maintiens que sa méthode est trop aléatoire pour donner de bons résultats.
Sur un coup de peau ça peut marcher, mais bon...

Les investissements programmés, par contre, ça donne de bons résultats.

Bison

L'avocat du Diable

+1 pour des investissements réguliers dans des fonds.

Message cité 1 fois

---------------
|| Staker vos KSM avec le 1er Validateur HFR : AMALLYN / HFR 01 || "The Internet of Money should not cost 5 cents per transaction." Vitalik Buterin ||

cedric1973

Bison a écrit :

+1 pour des investissements réguliers dans des fonds.

:jap:

C'est pour ça que j'ai revendu toutes mes actions en 2007. Ca faisait 10 ans que j'avais des actions en direct.

austin24100

j'ai ma sicav technologie qui ce casse la gueule:

https://www.boursorama.com/opcvm/or [...] ode=580744

j'en suis déjà a -15%

d'aprés vous je fait quoi j'en reprend un grosse louche pour moyenner à la baisse ou bien je coupe tout?

Message cité 5 fois

fiston

avatar à n°

austin24100 a écrit :

[:prozac]
Putain je m'attends déjà à voir les réponses préconçus de certains

Message cité 1 fois

newportable

Laboris gloria Ludi

Je suis d'accord pour les versements réguliers dans une période "normale". Mais c'est débile à mon avis de moyenner à la baisse dans une période comme maintenant où il y a d'énormes doutes concernant l'avenir

Message cité 1 fois

austin24100

fiston a écrit :

[:prozac]
Putain je m'attends déjà à voir les réponses préconçus de certains

comme quoi :hello:

cedric1973

newportable a écrit :

C'est justement quand il y a des doutes concernant l'avenir que l'on fait de bonnes affaires !

Quand il n'ay aura plus de doute, le CAC sera de retour à 5500 voir 6000 pts ! Tu auras déjà raté une bonne partie de la hausse.

Message cité 2 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

cedric1973 a écrit :

il peut aussi ne plus jamais y revenir :sweat:
(cf japon ou encore cac à 6900)

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 11-03-2008 à 11:32:46

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

cedric1973

sire de Botcor a écrit :

il peut aussi je plus jamais y revenir :sweat:
(cf japon ou encore cac à 6900)

Le Japon, c'est l'exemple qui confirme la règle.

Les 6900 pts seront largement battu un jour. Mais on ne sait pas quand.

austin24100

et pour mon interrogation plus haut?

personne ne veut se lancer?

newportable

Laboris gloria Ludi

cedric1973 a écrit :

Ne t'inquiètes pas pour moi, je serais rentré bien avant les 5500pts...
J'ai d'ailleurs commencé à rentrer un petit peu parce que j'estime que l'on n'ira pas énormément plus bas

Message cité 1 fois

cedric1973

austin24100 a écrit :

Rachète tous les mois un petit peu.
Mais pas forcément sur une Sicav sectorielle.

Message cité 1 fois

cedric1973

newportable a écrit :

Ne t'inquiètes pas pour moi, je serais rentré bien avant les 5500pts...
J'ai d'ailleurs commencé à rentrer un petit peu parce que j'estime que l'on n'ira pas énormément plus bas

Et comment vas tu décider à quel niveau entrer ?
4500 ?
4300 ?

5000 parce que tu n'auras pas acheter avant ?

Message cité 1 fois

xavier-

Futur président

newportable a écrit :

Toutes ces histoires de moyenne à la baisse. On dirait que c'est la recette miracle du topic boursier HFR pour se faire de la thune en bourse. S'il en existait une ça se saurait.

Si vous achetez une sicav ou action sous sa valeur intraseque, moyenner à la baisse ne vous fera que jeter encore davantage d'argent par les fenetres.

Message cité 2 fois

cedric1973

xavier- a écrit :

Toutes ces histoires de moyenne à la baisse. On dirait que c'est la recette miracle du topic boursier HFR pour se faire de la thune en bourse. S'il en existait une ça se saurait.

Si vous achetez une sicav ou action sous sa valeur intraseque, moyenner à la baisse ne vous fera que jeter encore davantage d'argent par les fenetres.

Sur une actions en particulier oui, mais sur une Sicav non. Car elles finissent toujours par remonter. A part des Sicav bien particulières.

Message cité 1 fois

xavier-

Futur président

austin24100 a écrit :

La premiere chose que je ferais si j'étais toi, ça serait de voir si le management de cette SICAV apporte quelque chose de concret. Pour cela, regarde sur quel indice ils se basent, et compare les performances.

Tu as acheté ça quand ? 15 % de perte c'est pas si énorme dans le marché actuel.

yopyopyop

หมดตูด

xavier- a écrit :

Toutes ces histoires de moyenne à la baisse. On dirait que c'est la recette miracle de Cedric1973 pour se faire de la thune en bourse. S'il en existait une ça se saurait.

Si vous achetez une sicav ou action sous sa valeur intraseque, moyenner à la baisse ne vous fera que jeter encore davantage d'argent par les fenetres.

[:aloy]

Message cité 1 fois

---------------
last.fm

cedric1973

yopyopyop a écrit :

[:aloy]

Je signale au passage que c'est la méthode qui m'a fait gagner un max pendant le krach de 2000.
Et le krach de 2000, c'était pas -25%, mais -65% !!!

Message cité 1 fois

pof1

cedric1973 a écrit :

Bon, le CAC de descend pas aujourd'hui. Bizarre !

La barrière des 4500 pts serait elle infranchissable ?!?

consolidation, j'ai vendu ma petite sicav bear hier, c'etait logique qu'aujourdhui et peut etre les jour qui suive juska lannonce de la fed que les cours allez remonter, je me replace sur un tracker bear X2 apres la fed

Message cité 2 fois

cedric1973

C'est quand la fed ?

Message cité 1 fois

xavier-

Futur président

cedric1973 a écrit :

Sur une actions en particulier oui, mais sur une Sicav non. Car elles finissent toujours par remonter. A part des Sicav bien particulières.

Tu me dirais un indice comme le CAC40 encore.. mais une SICAV :heink:
Qu'est ce que tu sais de si elle existera toujours dans 10 ans, de comment elle sera gérée, quels seront les frais.. ? :heink:

xavier-

Futur président

pof1 a écrit :

un tracker bear x2. J'en avais pris un avec la chine -> la chine a baissé de 10 % et le tracker a monté de 10 %. Bilan c'est de l'arnaque. Et c'est mathématique.

Message cité 2 fois

pof1

cedric1973 a écrit :

C'est quand la fed ?

la fed c'est le 18mars, et entre aujourd'hui et le 18 je pense que les cours vont monté, mais je me risquerais pas a acheter un tracker bull cac40 ^^
les analystes prévoit une baisse de 75point mais si c'est pas le cas ça peut soit bondir énormément si c plus, sois s'effondrer si c'est moins, si c'est égale a 75 on reprendra notre gentille route vers les 4300, 3700 ... et moins encore, je l'espère

Message édité par pof1 le 11-03-2008 à 12:17:00

pof1

xavier- a écrit :

un tracker bear x2. J'en avais pris un avec la chine -> la chine a baissé de 10 % et le tracker a monté de 10 %. Bilan c'est de l'arnaque. Et c'est mathématique.

j'attend tjrs ton raisonement mathematique, car si on passe de 5000 a 4500 qu'importe les fluctuation qu'il y a eu entre le point A et le point B ça fera une baisse de 10%.
apres pour ton tracker y'a pas eu de difference de change entre temps?

Message cité 1 fois
Message édité par pof1 le 11-03-2008 à 12:19:05

paul_klee

[:kikidonc] Salut les bourseux !

xavier- a écrit :

ca va faire mal les sicav japonaise avec le yen qui flambe. La chine que je voulais shorter est à -10 %, ca m'énerve. Pendant ce temps le tracker inverse 2x est genre à +10 %. C'est vraiment de l'arnaque ces tracker bears. Comme en France avec le PEA, impossible de shorter sur mon compte US.

Probablement des thunes à se faire en shortant tous les marchés émergeants et tout ce qui est financieres, small caps, et les fonds d'investissement immobilier commercial (le truc qui est en train de se casser la gueule à son tour sans que personne n'en parle). Le seul truc long qui m'interesse est le YEN, le Franc suisse, et le secteur de la santé pour le long terme.

L'or j'irais pas m'y risquer, à tort peut etre.. je vois pas mal de gens assez malins qui le conseille.

J'ai pris date dans un fond santé (HSBC Santé en Bourso 0) il y a quelques semaines et c'est celui qui affiche la plus mauvaise perf'. Il est à son plus bas sur l'année.
-> J'hésite à le renforcer un peu ...

cedric1973 a écrit :

Rachète tous les mois un petit peu.
Mais pas forcément sur une Sicav sectorielle.

Pourquoi pas des sectorielles ?
Tu es plus quoi ? Généralistes France et Europe ?

Message édité par paul_klee le 11-03-2008 à 12:24:13

yopyopyop

หมดตูด

cedric1973 a écrit :

Je signale au passage que c'est la méthode qui m'a fait gagner un max pendant le krach de 2000.
Et le krach de 2000, c'était pas -25%, mais -65% !!!

Non mais prendre l'exemple d'un krach à -65% pour valider la technique de la moyenne à la baisse, on aura tout vu [:prozac]

C'est impossible que tu aies gagné un max en utilisant cette technique, c'est precisement à cause des risques des crach qu'on preconise de ne pas utiliser la moyenne à la baisse! Arrete de prendre les gens pour des demeurés deux secondes.
Un moment tu avais forcément une moins values gigantesque, tu arriveras à convaincre quelqu'un qu'en ayant une enorme moins value dans son portefeuille est un moyen de maximiser ses gains?

Message cité 2 fois

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last.fm

as253

Loucheur averti

xavier- a écrit :

un tracker bear x2. J'en avais pris un avec la chine -> la chine a baissé de 10 % et le tracker a monté de 10 %. Bilan c'est de l'arnaque. Et c'est mathématique.

1° ya les frais de gestion
2° ya le spread bid/ask
3° ya les dividendes (puisque tu shortes)
4° le gérant du fonds peut se permettre a tout moment de réduire son exposition auquel cas la partie non directionnelle est indexée sur une base EONIA

je ne sais pas de quel bear tu parles mais pour ceux que j'utilise, j'ai lu la notice et j'ai eu le gérant au téléphone et tout est réglo, le probleme est que la majorité des personnes qui achetent ca ne connaissent pas les 4 points ci dessus et croient que c'est un X2 mathématiques; sachant que dans la pratique le ratio est quand meme proche : 1,85

Message cité 1 fois

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