Reprise du message précédent :

ils baisseront probablement.. l'économie est dans un mauvaise état. Avec les problemes de crédit, l'inflation ne va pas rester un probleme bien longtemps.
 
C'est pour ca que j'aime bien le YEN par rapport à l'Euro. Le Japon a des taux de 0.5 % ils n'ont pas de marge pour baisser. Il y a le franc suisse qui est similaire..

La bulle immo en Europe n'a pas grand chose à voir avec celle aux US : on assiste pas aux même dérapages (d'ailleurs si on utilise le terme "subprime" en français c'est qu'on a pas d'équivalent ici), l'immobilier est un marché moins liquide qu'aux USA, les prêts hypothécaire ne sont pas utilisés pour faire tourner la conso (sauf peut être en UK), et certains pays n'ont même pas de bulle (va voir les prix en Allemagne de l'est...). Quant à la titrisation de ces dettes, c'est aussi pas très européen.

En France les crédits immo sont très majoritairement à taux fixes, et quand c'est du variable c'est généralement capé. Et ces prêts sont plutôt des produits d'appel à prix cassés, pour que les clients viennent/restent dans la banque un paquet d'année. A la limite ça serait plutôt bon pour leur rentabilité que le nombre de prêts diminue...

Bref même cause (bulle immo qui va éclater), mais pas forcément les même effets sur les banques et l'économie.

Ca c'est possible, surtout au début de la crise, mais je crois qu'à ce stade ils se sont quand même rendu compte qu'on avait dépassé le stade de "je déprécie trois bricolos et on attend que le marché rebondisse rapidement".

Bonjour ,
 
excusez moi du possible hors sujet :
 
j'ai parlé a tort a un ami de mon possible achats de quelques actions , pour commencer un peu a "boursicoter"  
 
j'ai ete surpris de son avis..: surtout pas boursicoter en ce moment tout va mal les actions chutent... donc si tu achetes now qui te dit que ca va pas encore baisser (soite c pas faux)
 
et surtout jai un doute sur cette réponse quand il ma dit : de toute facon ca va mal a la bourse de new york donc c'est pas la peine d'investir ds les actions...
 
j'ai un gros doute la ? on dependerais de la bourse américaine ??? suis décu décu
 
Cordialement

Oui, les marchés d'action sont liés, on dépend aussi (dans une moindre mesure) de Tokyo, Shangaï, Hong-Kong, etc. Dans l'économie tout est lié.

 
1. De Rien    
2. Je pense que le gouvernement nous communique les chiffres que constate et publie l'INSEE. Ca semblerait tout de même normal vu qu'INSEE veux tout de même dire Institut National de la Statistique et des Études Économiques ...
3. Non, je sais pas    Mais j'ai entendu à peu près les même bruit de couloir que toi !!!
4. Toujours sur le même site ! : http://www.insee.fr/fr/indicateur/smic.htm

 
Conseil : intéresse toi un peu à la finance, au monde des entreprises .. avant de boursicoter . Sinon c'est le meilleur moyen de perdre son argent

Le truc c'est que la situation n'est pas limitée qu'au subprime. Globalement le probleme américain c'est la généralisation des prets avec aucun apport. Une grosse baisse des prix va inciter tout le monde à rendre les clefs. Donc une question, il est de combien l'apport moyen laissé en France depuis quelques années ? Les prix sont tellement élevés dans certains endroits j'ai vraiment du mal à croire qu'il soit si conséquent ..    
 
Tu as tout un tas de trucs qui sont devenu invendables depuis cet été, pas que du subprime
 
Sinon le fait que ce ne soit pas titrisé n'est pas forcément bon. Si les choses vont vraiment mal ca fera encore plus mal pour les banques. Bon ca les incite à faire plus gaffe c'est sur. Autre truc, au UK et en Espagne les conditions sont très similaires avec les USA (voir pire pour l'espagne). J'aimerais bien connaitre l'eventuelle exposition des banques francaise à cela

en ce moment sur public sénat, à la bibliothèque Médicis
une dizaine de papis plus ou moins connus débattent de la crise économique et en particulier des subprimes

 
Merci encore une fois
 
Pour ma question concernant l'inflation, je demandais ca car si je prend le tableau des IPC de l'insee pour la période aout 2005 => décembre 2007 ca donne +4,4 % tandis que sur d'autres sites l'inflation pour à peu près la même période dépassé allègrement les +5 %. Bref si quelqu'un a une réponse je suis preneur
 
Concernant l'inflation prévue pour 2008, Lagarde a prévu qu'elle serait "supérieure à 2 %" bref c'est un élément qu'il faut que je prenne en compte pour ma future négociation
 
Merci pour le SMIC décidemment j'ai du mal à m'y retrouver dans ce site de l'insee lol
 

Le truc c'est que (si j'ai bien compris le système hypothécaire US), quand la maison est saisie, la dette qui y est liée est souvent automatiquement éteinte pour le (ex) propriétaire. Ce qui incite évidemment, quand la maison vaut moins cher que la dette, à ne plus rembourser et laisser la banque se manger une perte sèche.
 
En France en revanche ce système n'existe pas.
 

Je crois quand même pas que ce soit aussi foireux que les crédits à "amortissement négatifs" américain, ou on rembourse même pas le montant des intérêts au début (ce qui accroît la dette) et au bout d'un moment le taux explose brutalement et on est obligé de commencer à rembourser intérêt ET capital, ce qui peut doubler ou tripler les mensualités.

En espagne c'est pire qu'au USA !
et la caisse d' épargne risque gros alors son triple A, elle va le sentir passer > heuresement que c'est une banque mutualiste , vive les sociètaires !!

 
 
C'est peut être pas le topic idéal pour cette question, mais je tente:
 
Que pensez vous qu'il va arriver au cours de l'immobilier sur disons, 5 ans ? Y a t-il des evenements majeurs et prévisibles attendus a cette échelle ?

Youhou !
 

Ce serait plutot stagnation... Avec une inflation demente. Mais evidemment boule de cristal dans du marc de cafe.

euh, ça fait plutôt -20 dans ce cas
 
mais on peut facilement compter sur -20% minimum de baisse en plus de l'inflation

 
Tu n'as pas bien saisi la difference  
Ca fait -30% pour une personne qui vend. Par contre pour celle qui achete, il faut qu'elle soit capable de placer son epargne a au moins 4% pour etre protege de l'inflation dans le cas que tu cites. Et puis l'exemple espagnol... Il a fait du 3 ou 4x en quelques annees, alors meme si ca perd 30% au lieu de stagner... Et puis un exemple en immobilier, ca n'existe pas vraiment, chaque pays ayant ses particularismes qui rend la plupart des comparaisons foireuses sur ce point.

vu que l'immobilier est surévalué par rapport aux revenus de 30 % et que l'économie va certainement partir en recession (ce qui va diminuer les revenus), je dirais -40 % dans les zones à bulles
 
Maintenant, dans 5 ans c'est dur à prévoir.. ca met du temps à baisser car c'est très illiquide, peut etre qu'on aura atteint le creux bien avant et que ca aura déja remonté d'ici la.. En meme temps les chiffres US incitent à penser que cette crise va durer des années.. alors bon, je dirais au pif.. entre -20 et -40 % d'ici la..
 
En tout cas une chose est sure, il faut etre fou pour acheter un logement aujourd'hui. Les actions il y en a certainement qui sont de bonnes affaires. On trouve un tas de boites qui se payent 15 fois les bénéfices passés.. si elles arrivent meme à maintenir leurs bénéfices dans le futur leur cours va remonter.. Maintenant quand tu prends le cas d'un appartement qui se paye 25 fois le loyer annuel...

si ca a pris 3 ou 4x, ca m'etonnerait que la baisse soit limitée à 30 %..
je vois pas beaucoup de particularisme pour ma part, cette bulle immobiliere est mondiale

A mon avis le ralentissement économique va mettre un frein à l'inflation. Suffit de voir les cours du pétrole par ex. qui se sont soudainement calmés.

 
L'immobilier est regi par des regles differentes dans chacun des pays de ce monde (que ce soit au niveau de l'achat lui meme, des prets, du type de bien obtenu, etc.), donc la bulle ne se forme pas de la meme maniere et n'a pas forcement les memes effets quand elle eclate suivant ou cela se passe dans le monde.
 

 
Il ne sont qu'a 3x fois leur niveau d'il y a 5 ans
 
 
 
Je n'ai rien pour ou contre la bulle en Espagne et ses tres certains effets en particulier dans la zone euro. Simplement faut aussi envisager tout type de scenarii qui n'implique pas forcement l'eclatement violent d'une bulle immobiliere dans l'immediat dans pas mal de pays d'Europe qui n'ont pas forcement pris des valorisations hyper excessives (Espagne, Irlande par exemple).

Merci pour vos réponses, intéréssant tout ça.

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Mais moins qu'il y a quelques mois.
 
Par ailleurs c'était juste pour illustrer que les matières premières (pas que le pétrole) - source importante d'inflation ces derniers temps, devrais voir leur demande se détendre un peu et donc les prix baisser.

Bon ca s'annonce comment cette semaine ?
Ca va etre encore les montagnes russes avec des descentes plus pentues que les montées ?
L'obligataire a l'air de rapporter un peu plus depuis peu, je ne sais pas si c'est le moment d'investir ...

 
Regarde le graph du petrole sur ces 12 derniers mois et dis moi ce que tu en penses.

Je pense que ça va encore descendre
 

Moi j'ai une colle
 
Si j'ai, mhmm disons, 100.000€ à investir en bourse. Que me conseilleriez-vous de faire avec ?  
 
J'avais lu il me semble que les marchés des télécommunications sont des marchés quelques peu "sûrs" sur la période actuelle.
 
Info-intox ? Des conseils ?
 
Ceci est purement fictif, et étant en 1ère Bac d'éco, je cherche juste à être un peu moins con...

 
je te conseil les clicks options      
 
Il n'y a rien de "sûrs"

Mal exprimé.
Si je dis "porteurs", ça passe mieux ?

et de laisser une partie de tes ronds dans des frais de gestion, commission, etc que tu aurais pu éviter en comparant les offres.
 

+ les augmentations de loyer qui vont se calmer parce que le calcul de l'indice a changé, "pouvoir d'achat des français" oblige. C'est un facteur qui peut inciter à rester locataire quelques temps supplémentaires ... (m'enfin si on cherche quelque chose de précis et que ça se présente, il faut sauter dessus)

http://bourse.penel.org  

moi je dirais.. vu le contexte économique actuel je mettrais 60-40 entre actions et cash. Apres la composition des actions bah dans des trucs imperméables à la recession tout en essayant d'etre diversifié un minimum. Donc je sais pas je dirais principalement des grosses boites dans le secteur de la santé (ca a de l'avenir en plus), producteurs d'électricité genre EDF, des telecoms, assurances, certaines techno.. le tout en étant super méticuleux dans le choix des boites.
 
bref c'est du travail

 
super cyclique ca

quelqu'un peut m'expliquer ça :

S'il vous plait ?

AIG, premier assureur américain qui trouve que sa compta est un peu légere et publie 5 miyars de pertes dans son portefeuille CDS.  
 
Je résume :  
Les banques et assurances n'ont plus rien pour faire du fric. Attention les yeux parce que les charettes vont commencer. Et on a pas encore idée de la violence et l'ampleur d'icelles.  
 
# Petite note perso #
 
Remise des bonus et augmentations ajd.  
+43% sur tous le package, ca fait plaiz, bien qu'en deca des attentes.  
 
Mais bon, cette année, ca va, l'an prochain, va falloir etre content d'avoir un job.  
 
Mais bon