Reprise du message précédent :
Mais le CO de Trilo fait quand même "plongée dans l'abysse".
 
Acheter Trilo = ordre de COURAGE.

SDB tu as du trilogiq ?

La rédaction de leur site est à revoir quasi totalement.

Pour comprendre qui ils sont je vais sur :
http://www.trilogiq.com/entreprise/qui-somme-nous/

- faute de français dans l'URL
- page peu compréhensible pour le commun des mortels, on rentre direct dans leur histoire sans être introduit

Je regarde le plan du site (tout en bas), les liens ne sont pas cliquables.

Bref, je passe mon chemin. Ils viennent de perdre un feelo-investisseur.

Je leur envoie le devis de mes prestations de copywriting/SEO ?

nope
mais je n'avais pas non plus de esso

Le vieux scan dégueu du rapport annuel aussi  

Le forum Bourso est en train de se monter la tête sur une acquisition possible de AB Science par Sanofi après leur récent echec sur Medivation.  
 
Apparement, tout le monde s'accorde (les analystes Equity aussi) sur le fait que SAN se dégage magiquement 10bnEUR a dépenser dans des acquisitions.  
Ils en auraient à tout prix besoin pour rester compétitifs. Mais rien n'indique que AB serait une target probable.
Pour ceux qui ont acces aux titres US, Bloomberg cite plutôt Biomarin, Incyte et Seattle Genetics.  

SAN devrait plutôt acheter DBV à 77€/action

Je crois que je vais attendre avant de racheter de SAN.

Le sujet de la réflexion est plutôt AB Science que Sanofi  

 
 
OK ça fera du monde    
 
J'ai lancé le Doodle :
http://doodle.com/poll/h544s6bcwzp3ixx7
 
 
Frer Ash, en tant que taulier, votre présence est exigée    
Vous pourrez bien vous libérer un soir de vos activités de chômeur    
Faites le nécessaire pour faire le déplacement en bagnole et réglez bien votre GPS cette fois  

Frer, je pleure intérieurement depuis le lancement de votre réunion, je déménage encore plus loin de Paris en Alsacie

Pour augmenter mes fins de mois, j'envisage de devenir rédacteur Yomoni. Vous savez si ça paie bien?

 
 
Le Strasbourg-Paris est rapide en TGV frer    
Tu trouveras ici le gîte et la pitance  

Mais c'est pas cher que pour toi

Le prix on s'en fout, il faut voir la valeur, et une soirée entre frer POGNON ça vaut bien ça

j'aimerais vendre aux alentours de 3 euros, son prix il y a 3-4 mois
sinon 2.5 euros est sans doute ambitieux, mais je n'aimerais pas vendre à moins.

En 2017 je me provincialise aussi

(Et je devrais atteindre le quart sur mon PEA bientôt Miles )

Est-ce que tu investis sur CTO également Kurto ? On te vois uniquement parler du PEA

Non, trop d'impôts/fisca trop complexe.
Comme je ne fais que la France et que j'ai arrêté les obligs...
Pourquoi cette question ? Tu regardes des choses en particulier ?

Bordel, ce POGNON qui ressort de ces backtests.
Il faut étudier ça impérativement !
 
http://www.devenir-rentier.fr/p202756#p202756

C'était par curiosité, je n'ai pas de CTO, juste que j'observe que beaucoup de personnes investissent sur CTO sur IH par exemple

Y a aussi la mode"no more av".

CTO avec l'abattement de période de détention ça devient valable pour du vrai buy and hold et une stratégie passive statique. Et en dehors des AV Lux ou contrats haut de gamme Axa/Generali qui permettent des obligs en direct (et les Lux...), c'est la seule façon de porter des bonnes subordonnées/convertibles bien juteuses.

Les biotechs man   , de simples rumeurs suffisent justement à faire grimper/baisser le titre excessivement.

Je viens de passer à la dernière page du topic sans avoir lu les 20 dernières.
Désolé.
 
 

Frer, des ennuis?  

donc tu ne sais rien sur la maison de campagne de babysnoop payée par les PV futures

 
Tu as du surement avec une grosse intention d'en prendre plein, visiblement.    

 
Je n'ai pas osé vous demander de me faire un résumé, merci pour le tuyau, je vais lurker.
 
Aucun souci frer Ash, le champenois bon vivant mais pas prévoyant pour un sou grassement entretenu par une fille d'hypocrâte.

Je ne sais pas pour vous, mais cette année boursière m'ennuie.
Quasiment aucun ordre. Aucune émotion. Rien.
Pire, cette année, j'ai des liquidités. Alors que d'habitude je m'empresse de les investir.
 
Si ça monte, je regarde avec tristesse mes liquidités.
Si ça baisse, j'ai peu d'envie d'achat.

babysnoopy, menteur jusqu'au bout des ongles, il se fait appeler "l'investisseur" alors qu'en réalité, c'est un "entrepreneur".
 
C'est pour ça qu'Odieusseus a quitté le topic ?

Overdose de backtesting et de PRU

Bonjour tout le monde,

J'étais venu il y a quelques semaines à la quette d'informations sur la bourse, me voilà de retour avec quelques connaissances en plus sur le milieu.

J'ai donc lu le livre The Global expatriate's guide to investing - Andrew Hallam, c'est mon premier livre sur le sujet, et bien, j'ai adoré et dévoré ce livre! Je l'ai trouvé plutôt clair (malgré que ce soit l'une de mes premières lecture en anglais) et les exemples sont très clairs!

J'ai d'ailleurs pris pas mal de notes, chapitre par chapitre, et j'ai envie... de les partager avec vous!

Ces notes sont écrites au jour le jour durant ma lecture, du coup, le vocabulaire n'est peut être pas encore approprié pour tout, et il se peut qu'il y ait des mauvaises interprétations. Attention, ça risque d'être long! ^^ Toute remarque est donc la bienvenue!

The Global expatriate's guide to investing - Andrew Hallam

Chapitre 1 – Définir son niveau de vie et retraite

• Il faut dans un premier temps définir son niveau de vie et ensuite, savoir ce que l'on veut toucher à la retraite. Le taux d’inflation est très important, il faut le prendre en compte. On compte en moyenne 3.5% par an. Cela peut parraître important de nos jours, mais il y a eu des années par le passé avec une très forte inflation !
• Un site web pour évaluer le montant nécessaire durant notre retraite en prenant en compte l’inflation : http://www.moneychimp.com

• Exemple : 2000€ par mois, soit 24 000€ par ans (environ 27 000$)

Hypothèse d'une retraite dans 13 ans (utopique !), nous arrivons à environ 42 000$, soit 38 000€

Chapitre 2 – Revenus immobiliers

• Il faut soustraire de la retraite qu'on souhaite la part liée à l'immobilier. En effet, l’immobilier est la meilleure arme contre l’inflation car elle suit la courbe.

• Exemple : si j'ai un immeuble qui me rapporte 10 000€ par ans, il faut que vise une retraite de 28 000€ (38 000€ avec l’inflation – 10 000€ de revenu immobilier annuel)

Si on prend pour hypothèse une retraite de 35 ans, on arrive à :
28 000€ * 35 = 980 000€
Attention, ce calcul ne prend pas en compte l’inflation durant la retraite, le montant nécessaire pour une retraite est tout simplement impressionnant !

Chapitre 3

• Les actions (stocks or shares) des pays émergents sont la plupart du temps moins performantes que les actions des pays développés
• Il est très difficile de prédire le marché, c'est donc inutile de faire de la spéculation avec de l'achat revente, il faut mieux investir et se faire payer par les dividendes
• Il faut investir sur une longue période, de l'ordre de 10ans pour éviter de subir les variations importantes des actions.
• On peut tabler sur une moyenne de 9-10% de rendement en comptant les dividendes.
• Les obligations (bonds) sont plus sûres, et récupérable plus facilement mais font des rendements beaucoup moins importants.
• En résumé de ce chapitre, il dit qu'il faut faire des low investment costs, être patient et diversifier ses placement dans les actions / obligations.

Chapitre 4

• Attentions aux frais sur les actions et obligations, ils peuvent être très importants et limiter les gains par rapport à l'inflation! Il expliquera comment éviter ça dans le chapitre 5!

Chapitre 5

• Il vaut mieux investir dans un index fund plutôt qu'un mutual index, c'est à dire un fond géré par une tierce personne. Il faut tout gérer soi-même, et faire attention à ce que les conseillers nous disent !
• Il faut combiner trois investissements : a domestic stock index fund to represent their home country stock market, an international stock market index fund to provide global exposure and a bond market index fund for added stability
• Il prône la diversification : un marché en pleine expansion une année peut chuter de manière très importante l'année suivante. Pour preuve, parmi les fonds les mieux notés pour une année donnée, seul 7% sont encore dans le classement l'année suivante!!!
• Géographiquement, il faut aussi faire attention et ne pas se focaliser sur un seul continent, il faut tout de même privilégier les pays développés qui sont plus stables sur la durée.
• La majorité des investisseurs qui cherchent à battre le marché font des performances beaucoup moins importantes que le marché en lui-même! (9.4% pour le marché contre 3.83% pour les investisseurs)
• Autre explication : http://time.com/money/3938695/inde [...] ifference/
• Index fund : Fond indiciel, on achète un ensemble de fond
• Mutual fund : Géré par une tierce personne qui choisit les fond sur lesquels on investit en faisant des suppositions  Spéculation
• Exchange-traded funds, or ETFs : un peu comme les index fund

Chapitre 6

• Les taxes ont une influence très importantes, il faut chercher des produits sur les index fund avec des taxes dans les 0,2%, sinon cela peut monter à plus de 4%.
• L’auteur est contre les "Offshore pensions" (pour les américains) car ils ont des frais extravagants et ruinent le rendement du placement.
• Il faut avoir en tête qu'il y a des risques en bourse et que quand on nous promet de fort gain potentiels sans risque, ça n'existe pas!
• Investir en bourse avec de l’argent dont nous n’avons pas besoin, estimer ce que l’on est capable de « perdre ».
• Attention aux produits avec de forts frais annuels, cela peut être très handicapant!
• Ne jamais faire confiance si on vous dit investit dans un fond particulier, cela va gagner à coup sûr : faire sa propre idée, éplucher le fond, garder sa stratégie d’investissement!
• Quand on perd en bourse, il faut un pourcentage de gain plus important que le pourcentage qu'on a perdu pour retrouver notre mise initiale (comme le bonus-malus des assurances).

Chapitre 7

• La bourse n'est pas prévisible : un marché qui monte ne veut pas signifier qu'il va continuer à monter!
• Il faut espérer que le marché baisse pour réinvestir plus facilement.
• L'important, ce n'est pas de savoir si c'est le bon timing pour acheter, c'est le temps que l'on va passer sur le marché!
• Même les experts ne sont pas à suivre, les "investisseurs" qui passent dans les media n'arrivent pas à battre le marché!!! Il arrive à peine à suivre la tendance du marché 47% du temps!
• L’auteur conseille d'acheter des actions US, britanniques, asiatiques et de notre pays d'origine ou européenne sur des index fund ou ETFs.
• 75% du temps, le cours des actions n'a aucun liens avec des évènements mondiaux
• Il faut vraiment laisser tout le temps son argent investit en bourse : entre 1982 et 2005, la bourse a fait une moyenne de 10.6%. Si notre argent n'était pas dans la bourse pendant les 10 meilleurs jours, la moyenne serait descendue à 8.1%. Pendant les 50 meilleurs jours : 1.3%!!!!!
• Il faut investir sur chaque ligne d'action de manière équitable tous les mois, ne pas favoriser un produit plutôt qu'un autre en espérant battre le marché! (Ou voir les stratégies dans les prochains chapitres)
• Les actions populaires (grosses compagnies qui sont célèbres) ont des performances moins bonnes sur une durée supérieure à 10 ans que la moyenne des actions totales.
• Investir dans les IPO (au moment de la mise en bourse d'une compagnie qu'on considère célèbre et que l’on pense va cartonner sur le marché) n'est pas une bonne idée non plus!
• Les clubs d'investissement ne font pas mieux dans la plupart des cas!
• « Si vous construisez un portefeuille d’action ou d’obligations pour votre retraite, vous devez probablement pas jouer avec les actions individuelles. Ou chercher à prédire le marché. Suivez une approche disciplinaire ! »

Chapitre 9 – Première stratégie d’investissement : The couch potato portfolio

• L'investissement peut prendre environ une heure par an à gérer sans se soucier des médias ou suivre l'économie! La première stratégie est « The couch potato portfolio ».
• Cela consiste à investir 50% en actions et 50% en obligations. Et on rééquilibré chaque année en fonction des performances pour garder le ratio 50/50.
• Sur une longue période, les obligations ne sont pas aussi rentables que les actions, mais elles permettent de stabiliser le portefeuille.
• Et parfois, les obligations font mieux que les actions, par exemple entre 2000 et 2009 : -1% vs +7.7%
• L'autre avantage de cette stratégie, c'est que nous revendons toujours ce qui a gagné dans notre portefeuille car on rééquilibre à 50/50 en revendant la partie qui a fait le meilleur score!
• Bien sûr, comme les actions sont sur le long terme plus performantes, les obligations affaiblissent le rendement, mais pas autant qu'on le pense!
• Certains investisseurs prennent plus de risques en faisant 75% en action et 25% en obligations.
• Ça ne sert à rien de relancer toutes les semaines, une fois par mois, voire une fois par an suffit!
• En restant simple, on peut investir la moitié dans les actions de notre pays d'origine, l'autre moitié dans un index global. Par exemple, pour un français :

               - 30% sur des obligations françaises
                - 35% sur des actions françaises
                - 35% sur des actions globales

• Si on met de l'argent tous les mois sur la bourse, il faut regarder à chaque fois quelle est la part qui a le moins performé et on ajoute notre argent majoritairement sur ce placement.
• Encore une fois, on peut investir une petite partie dans les pays émergents (13% maximum) mais ce n'est pas forcément conseillé vu les performances glissantes depuis 1985!
• Si on planifie de prendre sa retraite dans un pays en développement, il faut investir une partie dans les actions de ce pays!
• L'auteur fait 60% en action et 40% en obligations

Chapitre 10 – Seconde stratégie d’investissement : The permanent portfolio

• Contrairement aux croyances, l'or seul n'est pas une si bonne valeur que ça! Elle ne rapporte pas plus que les actions et n'est pas tout le temps plus stable! Mais couplé à d’autres produits, cela devient le permanent portfolio.
• Permanent portfolio : cash, bonds, stocks and gold!
• Le réajustement se fait une fois par an, ou dès qu'une des quatre composante est supérieur à 35% ou inférieure à 15%.
• On peut faire cet ajustement tous les mois si on investit une partie de notre salaire à la bourse.
• Si les quatre composantes perdent, ce qui est peu probable, réinvestir dans celle qui a perdu le plus!
• L'or permet de stabiliser le portfolio durant les phases d'inflation!
• Fondamental indexing : permet d'investir sur les compagnies qui sont les plus profitables, et pas les plus grosses!
• Les fondamental index ont un inconvénient : ils coûtent plus cher! Mais au final, cela bat quand même le cap-weighted index 16.9 vs 12.9 pour la France
• A la fin du chapitre, il dit de choisir une stratégie d'investissement et de s'y tenir, ne pas aller d'une stratégie à une autre!

Chapitre 12 – Troisième stratégie : Fundamental indexing (ETFs)

• Il faut faire attention à ses émotions et resté centré sur sa stratégie, peu importe ce qu'il arrive
• Il dit que c'est très compliqué émotionnellement de suivre sa stratégie !
• On peut, pour éviter cela, trouver un conseiller (advisor). Mais attention, pour qu'il soit sérieux, il ne doit pas :

               1- être payé sur une commission
               2- acheter des stock individuels
               3- ne doit pas charger plus de 1.25% par an
               4- ne doit pas parier
               5- ne doit pas acheter des index à fort prix

• Exemples d'ETFs

               - Vanguard
                - Schwab
                - iShares
                - Horizon
                - Betashares
                - Power shares

• Advisor en France? Pas utile dans mon cas car ma somme à gérer n'est sûrement pas assez importante.

Chapitre 13

• Si on passe plus d'une fois par mois à gérer ses investissements, c'est qu'il y a quelque chose qui ne va pas.
• Choisir un site d'investissement à faible coût, situé dans un pays stable, quelques conseils de l’auteur : TD Direct investing international et Saxo capital Market.
• Investir sur le marché US est risqué pour les non américains car si on détient plus de 60 000$, nous devenons taxable à notre mort. Est-ce aussi valable pour les ETFs ?

Chapitre 14

• Exchange-traded fund (ETF)
• Index fund, tracker fund, indexed mutual fund
• Les deux suivent à peu près la même tendance à la bourse, mais le second est souvent sans commissions.
• Les index fund ont leur dividende reversés directement sur le marché alors que ce n'est pas le cas pour les ETF (mais on touche tout de même des dividendes!)
• Il vaut mieux éviter les ETF sectorisés et choisir des ETF généraux locaux ou internationaux
• En gros avec les ETF, on peut viser au max 8% provenant de l'évolution des actions et 2% des dividendes, soit 10% annuel. Mais attention aux taxes sur les dividendes!
• Il y a des frais de conversion de devise quand on achète des actions sur un marché autre que notre monnaie courante, mais ces frais restent minimes face aux autres taxes.
• Des ETF peuvent avoir des actions à différents prix, suivre exactement le même marché et la même tendance, mais au final elles ont la même valeur! En général, les ETF chères ont des frais annuels moins élevés.
• Lump-sum investment : cela consiste à investir de grosses sommes d'un coup, mais psychologiquement, ça peut faire peur si l'action chute le lendemain de son achat!

• Après l'ouverture d'un compte brokerage :

              1- Savoir sur quoi on veut investir
Choisir ses ETFs en recherchant sur Google. Comparer la valeur de deux gros fournisseurs en comparant le prix de l'action et les frais annuels
Pour les européens, Vanguard UK and iShare UK fonctionne bien!
              2- Déterminer combien d'unités nous souhaitons.
Attention à prendre en compte les frais d'achat et les frais éventuels de conversion de devise.
              3- Acheter
Le marché peut varier durant notre achat.
On peut faire des achats en indiquant le maximum que l'on souhaite mettre par action dans la journée, l'achat sera réalisé automatiquement si l'action atteint cette valeur.
Mais les market order (c’est-à-dire l’achat immédiat) sont tout de même plus conseillés afin d'éviter les frustrations si l'action n'est jamais achetée!

• Pour choisir ses ETF : note AAA (first world government or AAA-rated corporate bonds), comprise short-term bonds (supérieur à trois ans) and expense ratio less than 0.4%
• Ne pas céder sous la pression de passer d'un ETF à un autre!
• Ongoing fund cost + annual account fees sont les frais les plus importants

• Combien je peux investir chaque mois? À voir en fonction de ce que je souhaite investir (50-200€ par mois?) et en fonction des frais sur chaque achat d'actions! Garder en tête la règle de 1% : ne jamais payer plus que 1% du montant total investit en commissions.
• Il vaut donc mieux garder son argent de côté et investir seulement lorsqu’on est à ce pourcent!
• Construire son portefeuille index par index : ça va être tendu émotionnellement car il ne faudra pas avoir peur si l'index chute...
• Il dit de commencer à rééquilibrer à partir de 50 000€ investit : j’ai le temps!
• On répète : ne pas chercher à deviner le marché, il faut seulement diversifier proprement !
• L'investissement n'est pas un sprint, c'est un « ultramarathon ».
• Si nous ne sommes pas capables de supporter ça émotionnellement, il faut faire appel à un « Advisor »

Chapitre 21 - Application au marché européen
Je ne comprend pas pourquoi dans ce chapitre, tous ses exemples sont basés sur la devise UK?

• Dans ce chapitre, il propose un exemple d'investissement pour un européen selon trois stratégies :

              1- Couch Potato portfolio
              2- The permanent portfolio
              3- Fundamentally Inexed fund

• Il dit d'en choisir un selon ses préférences, et de s'y consacrer à 100%, de ne pas passer d'une stratégie à une autre!

 
Mais l'abattement pour détention n'est que pour les actions !

Pas pour des trackers ?

Pour en revenir à mon cas, voici ma situation actuelle :
 

• Livret ING (10/2014 - 0.4% brut) :                         7900€
• Assurance vie Macif (09/2003 - taux variable, bof) :  6900€
• Assurance vie Fortuneo (10/2015 - taux variable) :   26 400€ dont 1200€ en UC patrimoniale
• P.E.L C.A (06/2011 - 2.11% net) :                          24 900€
• CEL C.A (06/2011) :                                             300€
• CSL C.A :                                                           13€
• Livret A C.A :                                                     10€
• Compte titre C.A :                                               10€

Voilà, malheureusement, je ne pensais pas à autre chose que les assurances vie, et quand j'ai ouvert une assurance vie chez Fortuneo, je ne m'imaginais pas y toucher avant 8 ans!
 
Cependant, plus récemment, j'ai décidé d' :
1- Investir dans de l'immobilier locatif, je souhaiterai avoir au moins de quoi payer les frais de notaire
2- Investir en bourse
 
Je pense donc avoir besoin de liquidité, vous pensez que cela vaut le coup de retirer un peu de liquidité de l'assurance vie Fortuneo et de les reverser sur la Macif, moins rémunérateur, mais plus disponible? Quitte à être imposé sur les intérêts, mais que sur un an? Car je n'en ai pas besoin immédiatement, mais si je fais cette opération dans 6 mois - 1 an - 3 ans, ça risque de faire plus mal!
 
Ensuite, je compte fermer le compte titre, le CSL car je ne m'en sert jamais. Je vais surement virer mon livret ING qui me sert de tampon, mais dont le taux à complètement chuté, sur mon livret A au C.A...
 
Enfin, la question : le C.E.L : est-il utile de le garder sachant qu'il est toujours resté à 300€?
 
En partant de là, mes comptes seront un peu plus "simple", passons à la bourse!
 

• Montant initial à investir : je table sur 1000 - 5000€ max
• Montant mensuel investit : 50-200€ max par mois
• Broker : PEA chez BourseDirect + Compte titre chez Binck (pour investir sur d'autres devises)
• Objectif d'investissement : retraite, achat résidence principale, (permis avion)
• Investissement en temps : pratiquement néant, je m'y intéresse pendant un mois afin de bien comprendre les bases, mais ensuite, je ne veux pas suivre l'actualité, quelle soit nationale, mondiale, ou financière
• Stratégie d'investissement : non définie encore, car d'après ce que j'ai lu, je n'arrive pas à choisir! Les trois me semblent pertinentes, donc cela risque de se faire un peu au pif... pas top pour investir! ^^

J'ai aussi attaqué The intelligent investor comme conseillé ici, mais j'ai perdu patience : je le trouve moins évident à lire, j'ai tout de même trouvé un résumé chapitre par chapitre assez clair sur le net. J'ai remarque que les idées des deux livres se recoupent assez bien, à quelques exceptions près.
 
Pour la stratégie, j'ai un peu écarté celle dont j'avais parlé à l'origine : se baser sur les dividendes perçus. En effet, j'ai eu du mal à trouver des commentaires sur cette solution, juste Zweig qui en parle un peu dans les commentaires. Par contre, pour nuancer ce qui est dit dans le livre d'Hallam, j'ai noté ceci :
 

• Graham : Les ajustements de portefeuille ? Soyez vraiment très, très prudents – et faites des évaluations sur l’année uniquement.
• Et Zweig qui me conforte un peu : La méthode la plus facile permettant à un investisseur défensif d’investir en bourse aujourd’hui consiste à placer dans un fond général d’investissement et s’y tenir.

Voilà, merci d'avance pour vos conseils / remarques, je suis tout ouie!

 
Si, d'où ma remarque pour les portefeuilles passifs
 
Pour les obligations ça ne marche pas on est d'accord, je dis juste que c'est la seule enveloppe pour aborder ces instruments, hormis societé civile dediée à l'investissement

Tes questions sont plus à poser sur le topic épargne.
Pour ton CTO, ouvre le chez Degiro (directement en ligne) plutôt que chez binck, c'est beaucoup moins cher, surtout sur les petits ordres. Ouvre aussi un CTO chez BD pour les SIIC françaises.
Pas d'investissement en immo locatif quand on n'a pas sécurisé sa RP : il faut préserver sa capacité d'emprunt.
Si tu veux investir dans l'immobilier, achète des SIIC / REITS sur CTO et utilise l'avance sur tes AV et/ou un prêt à la consommation (<2%) pour jouer l'effet de levier.

OK c'est le topic Épargne en fait

OK alors au plus simple :
- monétaire : PEL@2,11% net.
- oblig et immo : AV Linxea Spirit en 60% ALT + 40% SCPI.
- actions : PEA en 100% tracker World.

Tu achetes du tracker World tous les mois mécaniquement.

Laisse tomber ton AV Macif, ne l'alimente plus.

Go topic Épargne

 
Hors topic mais intéressant. Merci pour le partage    
 

 
Ouch. Je croirais entre mon banquier "old school".
Perso, ma RP ça sera cash ou jamais. Je préfère utiliser ma capacité d'emprunt pour faire du POGNON. Mais nous sommes hors topic