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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°13849102
flo850
moi je
Posté le 22-01-2008 à 14:51:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
ca va etre du sport


---------------

mood
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Posté le 22-01-2008 à 14:51:00  profilanswer
 

n°13849114
Mxtrem
Posté le 22-01-2008 à 14:51:41  profilanswer
 

On est à deux doigts de repasser dans le rouge jusqu'à ce que la fed refasse une annonce (bref pendant un certain moment). Et à la longue les "mesurettes" de la fed n'arriveront plus à changer la donne :/

n°13849118
MBD44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 22-01-2008 à 14:52:06  profilanswer
 

Mxtrem a écrit :

On est à deux doigts de repasser dans le rouge jusqu'à ce que la fed refasse une annonce (bref pendant un certain moment). Et à la longue les "mesurettes" de la fed n'arriveront plus à changer la donne :/


 
 
ouais enfin 0.75 de baisse, c'est pas non plus ce que l'on pourrait appeler "une mesurette" là


Message édité par MBD44 le 22-01-2008 à 14:52:22
n°13849121
Mxtrem
Posté le 22-01-2008 à 14:52:21  profilanswer
 

J'ai oublié les " " :O
 
edit : ah ben nan je les ai pas oublié :D


Message édité par Mxtrem le 22-01-2008 à 14:52:50
n°13849136
Millenius
Posté le 22-01-2008 à 14:53:05  profilanswer
 

c'est le 1er krash boursier que je "suis", car vachement interessé :/
D'apres votre experience, il faut combien de temps aux titres pour retrouver leurs valeurs d'origine ? s'il y a une possibilité de tirer une règle de ce mic-mac...

n°13849145
izz
NON aux Brevets Logiciels
Posté le 22-01-2008 à 14:53:59  profilanswer
 

Millenius > cherche les posts de F22 sur les dix dernières pages, y'avait une analyse intéressante ;)

n°13849149
d750
Posté le 22-01-2008 à 14:54:18  profilanswer
 

Millenius a écrit :

c'est le 1er krash boursier que je "suis", car vachement interessé :/
D'apres votre experience, il faut combien de temps aux titres pour retrouver leurs valeurs d'origine ? s'il y a une possibilité de tirer une règle de ce mic-mac...


 
Le cac à 6000? Je dirais entre un et 4 ans :/

n°13849153
ElfiK
Make U'r choice Oo'
Posté le 22-01-2008 à 14:54:29  profilanswer
 

Mxtrem a écrit :

Et à la longue les "mesurettes" de la fed n'arriveront plus à changer la donne :/


Exactement...Je trouve pas de "comment" pour la moment. De plus, les US supportent déja la guerre en Irak, je vois pas où Bush va trouver du fric...

n°13849156
Kephset
Posté le 22-01-2008 à 14:54:36  profilanswer
 

Millenius a écrit :

c'est le 1er krash boursier que je "suis", car vachement interessé :/
D'apres votre experience, il faut combien de temps aux titres pour retrouver leurs valeurs d'origine ? s'il y a une possibilité de tirer une règle de ce mic-mac...


 
Déjà qu'on sait pas trop où la baisse va s'arrêter exactement alors la remontée  :sweat:

n°13849181
Altarius
As de la digression
Posté le 22-01-2008 à 14:56:38  profilanswer
 

Plus passionnant que Lost,
Plus addictif que 24  
 
 
 
J'ai nommé la : bourse    :love:


---------------
Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.
mood
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Posté le 22-01-2008 à 14:56:38  profilanswer
 

n°13849187
Mxtrem
Posté le 22-01-2008 à 14:57:30  profilanswer
 

d750 a écrit :


 
Le cac à 6000? Je dirais entre un et 4 ans :/


 
Je suis un peu pessimiste mais je dirais pas avant 2012 si tout va bien.

n°13849194
izz
NON aux Brevets Logiciels
Posté le 22-01-2008 à 14:57:57  profilanswer
 

pinaise l'annonce de la baisse des taux de la fed a produit un bon pendant a peine une heure : on reviens déjà au CAC d'avant l'annonce  :ouch:  
 
c'est de l'hystérie collective là ou quoi  :pt1cable:  :heink:

n°13849206
as253
Loucheur averti
Posté le 22-01-2008 à 14:59:06  profilanswer
 

je dirais courant 2009

n°13849217
cedric1973
Posté le 22-01-2008 à 14:59:57  profilanswer
 

izz a écrit :

pinaise l'annonce de la baisse des taux de la fed a produit un bon pendant a peine une heure : on reviens déjà au CAC d'avant l'annonce  :ouch:  
 
c'est de l'hystérie collective là ou quoi  :pt1cable:  :heink:


les -0,75% étaient déjà anticipés pour le 30/01...


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°13849226
cedric1973
Posté le 22-01-2008 à 15:00:36  profilanswer
 

as253 a écrit :

je dirais courant 2009


+1


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°13849234
Mxtrem
Posté le 22-01-2008 à 15:01:12  profilanswer
 

izz a écrit :

pinaise l'annonce de la baisse des taux de la fed a produit un bon pendant a peine une heure : on reviens déjà au CAC d'avant l'annonce  :ouch:  
 
c'est de l'hystérie collective là ou quoi  :pt1cable:  :heink:


 
C'est "amusant" à regarder mais la situation est assez inquiétante ouais, on dirait que personne ne croit plus en rien. :/

n°13849239
Millenius
Posté le 22-01-2008 à 15:01:21  profilanswer
 

izz a écrit :

Millenius > cherche les posts de F22 sur les dix dernières pages, y'avait une analyse intéressante ;)


 
pas trouvé :/
j'ai recherché ses posts depuis ce we pourtant

n°13849255
Tounet
I love apples
Posté le 22-01-2008 à 15:02:15  profilanswer
 

Ce qui est marrant, c'est les depeches de l'afp, toujours un train de retard avec la volatilité.


---------------
Les hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité et ils ne voient la nécessité que dans la crise.
n°13849256
MBD44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 22-01-2008 à 15:02:24  profilanswer
 

boa, c'est normal tout le monde est anxieux et attend wall street... quand new York aura pris ses -7% comme tout le monde, les marchés seront plus calmes  [:tinostar]

n°13849258
ElfiK
Make U'r choice Oo'
Posté le 22-01-2008 à 15:02:36  profilanswer
 

Les futures US dégringolent.

n°13849261
izz
NON aux Brevets Logiciels
Posté le 22-01-2008 à 15:02:51  profilanswer
 

désolé, je t'ai pas donné le pseudo complet : c'est "F22Raptor" qu'il faut chercher, sinon t'aura pas de réponse  :)  
 
voici le message :
 

F22Raptor a écrit :


crise des savings loans en 91, avec problème sur la conso et crise immo.
C'est le plus proche.
 
Crise de 29 et Japon : assez éloignées, en raison des prix.
Le Japon, c'est la déflation, et la crise de 29, ça a commencé par une chute brutale des prix de gros.
Actuellement, on serait plutôt dans un contexte de reprise des tensions inflationnistes.
 
Ce qui pondère la gravité de la crise actuelle : même avec des baisses sévères des BPA prévisionnels, on reste à des valos loin d'être démentielles.
Cela dit, on va encore manger gras et froid, mais je ne prédirais pas grêle et pluies de grenouilles.
On est loin de l'apocalypse boursière, même si les perspectives ne sont pas fameuses.
 
Mi 90, on était à 2088 sur le CAC (point haut)
Point bas début 91 à 1458.
Tarif : -30%
 
En fait, mis à part une crise comme 2000 qui était l'explosion d'une bulle boursière avec des valos démentes, on tourne autour de -30% pour une crise.
Parfois -20, parfois  -32 (crise russe/ltcm en 98).
Si on applique 30% depuis le plus haut de 6170, on arrive à 4300.
Je donnerais une fourchette large pour le plus bas entre 4150 et 4900.
Le problème, c'est le timing ....
 
Stratégies d'investissement possibles pour un particulier :
- à 4900, investir 50 sur les 100 prévus, et à chaque fois qu'on touche une centaine inérieure, on investit 100.
- à 4900, on investit 10 chaque fin de mois pendant 10 mois.
 
à lire : http://en.wikipedia.org/wiki/Savings_and_Loan_crisis
 
 
 
Le plus dangereux pour un stratégiste ou un gérant actuellement, c'est de s'enfermer dans la spirale baissière.
Explication sur mon cas : Vers mai dernier, alors que le cac était déjà à +10%, et que les fonds de LBO tiraient le marché, j'avais fait un petit exercice amusant qui consistait à calculer le TRI pour un fonds de LBO à partir de certaines hypothèses, notamment le levier et les taux d'endettement.
A partir de ça, anticipant un relèvement des taux (qui n'a pas eu lieu sur les taux d'Etat, mais en pratique sur les taux appliqués à ces fonds) et un resserrement du crédit à ces fonds (sans savoir ce qui pourrait en être la cause), et aussi à partir d'une constation de bon sens sur 4 années de hausse des marchés (jamais vu 5 de suite), j'avais parié au bureau qu'on ferait moins que le monétaire en 2007.
On a bien ri (surtout eux, jusqu'en août).
A mon retour de congés, explosion subprime qui valide mon scenario : je passe black, en ajoutant à mon discours un impact sur la croissance US -> objectif 4800 sur le CAC.
Objectif non encore atteint ... wait and see.
Comme en gros depuis presque 1 an je n'ai pas tort (contre tout le monde pendant des mois), la tentation est énorme d'affirmer les convictions, de les appuyer, de provoquer, en prédisant l'apocalypse.
sauf qu'en m'enfermant là dedans, je vais rester black pendant l'inévitable remontée du marché ! (dans 1 mois, 6 mois, 1 an, 2 ans ???)
Bref, il va falloir être capable de dire à un moment : scenario réalisé, point bas atteint, je repasse neutre en attendant d'autres news, voire repasser positif.
 
Le plus difficile sera de trouver ce moment.
C'est pour ça que, n'ayant pas de boule de cristal, je me réfugie dans les crises passées pour avoir une approche statistique (qui vaut ce qu'elle vaut) sur l'amplitude des crises.
D'où le -20% à -32% ... à la louche.
Si le point bas se trouve dans la fourchette, je n'aurais pas eu tort, SI je suis repassé positif vers ces niveaux là.
 
 


n°13849278
pantalaimo​n
Posté le 22-01-2008 à 15:04:18  profilanswer
 

Altarius a écrit :

Plus passionnant que Lost,
Plus addictif que 24

  

J'ai nommé la : bourse    :love:

 

+1
et puis f5 sur cette page toutes les 10 secondes,
http://www.boursorama.com/pratique/actu/flash.phtml
c'est les montagnes russes!

Message cité 1 fois
Message édité par pantalaimon le 22-01-2008 à 15:06:04
n°13849284
Mxtrem
Posté le 22-01-2008 à 15:05:09  profilanswer
 

MBD44 a écrit :

boa, c'est normal tout le monde est anxieux et attend wall street... quand new York aura pris ses -7% comme tout le monde, les marchés seront plus calmes  [:tinostar]


 
T'es optimiste http://forum-images.hardware.fr/icones/message/icon10.gif

n°13849305
MBD44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 22-01-2008 à 15:06:55  profilanswer
 

ben quand tu vois les annonces depuis vendredi, il peut difficilement en etre autrement avec la note de l'AMBAC qui a baissé, ça va impacter tous les acteurs economiques americains donc ca va bien tousser je pense et cela malgré la baisse des taux de la FED  [:airforceone]


Message édité par MBD44 le 22-01-2008 à 15:07:13
n°13849327
Mxtrem
Posté le 22-01-2008 à 15:08:33  profilanswer
 

Oui c'est sûr, je disais simplement que je pense que New York va lester tous les marchés et entraîner le CAC jusqu'à sa clôture. J'espère que ce sera 7% sera le grand maximum mais je pensais à plus (bon rien de calculé, c'est du feeling :O)

n°13849365
Altarius
As de la digression
Posté le 22-01-2008 à 15:10:56  profilanswer
 

pantalaimon a écrit :


 
+1
et puis f5 sur cette page toutes les 10 secondes,
http://www.boursorama.com/pratique/actu/flash.phtml
c'est les montagnes russes!


 
Pareil pour F5 mais pas sur le même site  [:ddr555]


---------------
Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.
n°13849368
MBD44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 22-01-2008 à 15:11:06  profilanswer
 

au temps pour moi alors, je pensais ta remarque ironique  :o  :D

n°13849388
Millenius
Posté le 22-01-2008 à 15:12:45  profilanswer
 

en gros, le CAC va finir en dessous de 4000 ce soir quoi :/
l'australie et le japon, ils réouvrent quand ?
car elles s'entrainent dans la merde les unes les autres

n°13849390
MBD44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 22-01-2008 à 15:12:52  profilanswer
 

Parenthese !
 
petite quesion... sous vista vous connaissez un autre gadget qui permet d'avoir les cours en direct car celui que file MS est daubesque y'a un decallage de 20mn et la par exemple mon gadget indique +1.57%  [:tinostar]

n°13849392
Mxtrem
Posté le 22-01-2008 à 15:13:09  profilanswer
 

Ok :D
Plus que 17 mins !! :O

n°13849415
d750
Posté le 22-01-2008 à 15:15:43  profilanswer
 

Millenius a écrit :

en gros, le CAC va finir en dessous de 4000 ce soir quoi :/
l'australie et le japon, ils réouvrent quand ?
car elles s'entrainent dans la merde les unes les autres


 
2h
 
on verra ce que donne le dow jones, si ca baisse faut attendre encore, si ca reste stable, je pense il faut racheter à court termes

n°13849425
MBD44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 22-01-2008 à 15:16:46  profilanswer
 

Millenius a écrit :

en gros, le CAC va finir en dessous de 4000 ce soir quoi :/
l'australie et le japon, ils réouvrent quand ?
car elles s'entrainent dans la merde les unes les autres


 
 
non mais arrete la fumette là, pas 4000 point ce soir impossible  ;)

n°13849452
dodik
Posté le 22-01-2008 à 15:18:54  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


J'ai racheté à partir de 5500 pts ensuite. Mais par petite touche.
J'ai racheté jusqu'à 5200 pts le 17 août 2007.
Puis j'ai revendu à 5816 pts le 12 octobre 2007.
Pour à nouveau racheté en dessous de 5500...
 
 
 
Voilà pour les derniers aller et retour.


 
Tu n'achètes plus des actions en direct, c'est bien ça ?
 
Tu te renforces sur quelles sicav alors ?

n°13849477
cedric1973
Posté le 22-01-2008 à 15:21:37  profilanswer
 

dodik a écrit :


 
Tu n'achètes plus des actions en direct, c'est bien ça ?
 
Tu te renforces sur quelles sicav alors ?


Une Sicav de mon PEE.


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°13849539
izz
NON aux Brevets Logiciels
Posté le 22-01-2008 à 15:26:12  profilanswer
 

plus approprié : http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Combat/suicide-roulette-russe.gif

n°13849540
Mxtrem
Posté le 22-01-2008 à 15:26:12  profilanswer
 

4 minutes :O
Oulala ça va être le bordel, y'a pas une cam qui montre en live la bourse à NY ? :D

n°13849544
Kephset
Posté le 22-01-2008 à 15:26:28  profilanswer
 


 
Préouverture en forte baisse, on devrait pas avoir de grosse surprise...

n°13849556
d750
Posté le 22-01-2008 à 15:27:47  profilanswer
 

Mxtrem a écrit :

4 minutes :O
Oulala ça va être le bordel, y'a pas une cam qui montre en live la bourse à NY ? :D


 
sortez les parachutes

n°13849565
Mxtrem
Posté le 22-01-2008 à 15:28:22  profilanswer
 

Kephset a écrit :


 
Préouverture en forte baisse, on devrait pas avoir de grosse surprise...


 
C'est surtout pour voir le comportement du CAC pendant les 2h suivantes :D

n°13849569
as253
Loucheur averti
Posté le 22-01-2008 à 15:29:02  profilanswer
 

préouv DJ -3.52% , nasdaq -3.72%, c'est pas terrible

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