Reprise du message précédent :

 
+1
Dehors les divas. Ils viendront pleurer dans 50 ou 100 ans, on leur fera l'aumône.

0.39% l'OAT 10 ans /lapin/
 
RIP les fonds euro

 
   
 
Ah merde, je serai trop vieux pour me réjouir.  

concrètement quelqu'un a une idée de ce qui se passerait si l'UK sort de l'UE ?
Des taxes aux douanes ? Contrôles aux frontières ?

Hé bah, j'aurai dû m'écouter tiens

On les fait chier par tous les moyens jusqu'à les enterrer au fond du trou pour qu'ils nous supplient et adoptent la zone euro  

Footeure, tu penses que l'euro va doper l'action OLG ?

je regrette pas d'avoir lourder une louche de LVC et d'avoir pris une louchette de BX4

mais putain EDF, a quel moment j'ai fait ce random stock picking à la con ... -30% ...

Ça rapporte directement du POGNON au club, c'est tout ce qu'on peut en dire

Suivant comment vous votez, c'est peut être bien la France qui va sortir l'année prochaine  

 
Si elle sort, GBP -10%, renforcement de l'USD vs. toutes devises.
GILTS qui baissent donc taux anglais qui montent
Marché pan-européen qui se prend -10/-15%, surtout les exporteurs. Marché US qui reste stable voir se renforce.
 
En cas de Bremain je dirais +5-6% par rapport aux niveaux actuels, taux qui restent stables, marché US qui reste stable.
 
J'ai pris ETF SX7E (bancaires européennes) et ETF or aujourd'hui; avec de quoi faire 2 autres tranches dans les semaines qui viennent et qui sait le jour J si le Brexit passe. Je pense qu'on aura un cas typique de "sell the rumor buy the news" sur cet event avec la grande partie de la baisse avant le referendum et un relief rallye ensuite quel que soit le resultat, évidemment plus faible si Brexit

l'avantage du brexit par rapport à une faillite type Lehman, c'est que les intervenants de marché sont préparés.

l'Italie baisse aussi?

10 points d'avance pour le LEAVE  
 
Autant je m'en bats les couilles qu'ils sortent, autant, d'un point de vue historique, cela me dérange.
Des nations européennes qui se divisent alors que ce parfum de crise rappelle les années 30, ce n'est pas rassurant.
 
L'Allemagne est coupable de ce qui se passe.

tout le monde baisse, même la Grèce
10 ans italien : 1.32%

 
Soit la France il y a 12-18 mois...
 
Le 10 ans Allemand a touché 0.01% intraday

@Lookoom Ça m'avance pas sur le côté concret mais merci de ton avis

 
 
non l’Angleterre est coupable, tu ne fais pas un jeux débile du style rendez moi mon fric alors qu'ils en paient déjà moins que tout les autres, l’Angleterre est le parasite de l'EUROPE et fout la merde au parlement européen, si il quitte l’Europe ils n'auront qu'à s'en prendre à eux même les conséquences seront très lourdes.
 
en plus ils arrêtent pas de cassé du sucre sur la FRANCE et se moquer de nous, de faire du French bashing surtout les Tabloïds de merdes, maintenant y en a marre de ses p'ti cons qui ne se prennent pas pour de la merde, déjà ils ne sont pas dans l'EUROS et ils osent la ramené alors qu'en réalité ils payent largement moins que les autres.
 
ses p'ti cons se croient supérieurs aux autres, il verront quand il seront tout seul, de toute façon l’Angleterre était déjà l’esclave des USA, qu'ils aient les rejoindre si c'est si bien que ça.
 
bon débarra.

Molo sur le blanc lapin le match est pas fini  

Est-ce que c'est à cause du black wednesday que le royaume uni n'a pas rejoint l'euro ou rien à voir c'est juste idéologique?

 
Il y a plusieurs niveaux possibles :
 
1/ Retour aux regles WTO comme si la Grande-Bretagne était la Russie ou le Brésil: tarifs douaniers catégorie de produit par produit, contrôle de toutes les marchandises avec formulaires etc... bref livraison en ligne qui durent 10j, PME européennes qui ne peuvent/veulent pas prendre le temps de tout ça et donc cessent d'exporter. Idem de l'autre côté. Seules les multinationales bien armées pourront faire transiter des marchandises efficacement ou business à très fortes marges (luxe, vin...)
 
2/ Négociation d'un traité GB vs. chaque pays séparement de la zone Euro, à la Suisse, c'est le scénario le plus probable. Durée de négociation, facilement 12-18 mois, facilité d'import/export pour des produits et pas d'autres, frais de douanes négociés à la carte... contrôles présents mais allegés. Il faut être honnête, 99% des produits seront peu/pas taxés et la GB pourra proteger sa production locale donc ils risquentde gagner sur tous les tableaux sauf si l'Europe demeure ferme.
 
3/ Remise en place d'accords de libre échange complets pour les marchandises, pas pour les personnes.
 
A mon avis ils feront de l'immigration choisie à la Suisse c'est à dire sur critère de salaire, i.e. pas le droit de rester plus de 3 mois en GB sauf si tu peux justifier de plus de X GBP sur un compte bancaire et/ou d'un salaire d'au moins X en CDI, sinon Ciao Pas d'accès au chomage/NHS pendant les X premiers mois/années pour les immigrés. Plus d'accès au programme erasmus, échanges universitaires payants pour les étrangers.

 
 
https://i.imgur.com/5spQOaX.png?1
 
 

Il est pas si éloigné de la vérité que ça, cf France et Allemagne...

Même pas 10% de différence par rapport à la France. Le « largement » est de trop amha.

  merci !

 
 
Sauf qu'ils ont des remboursements depuis que Thatcher gueuler du coup l'Angleterre ne paye plus que 237 000 000 de livre.

C'est à peu près ce que je pense... mais cela n'intègre pas la donnée européenne.
 
La sortie de Wolfgang d'hier n'est pas innocente:
- d'une part le "risque" de Brexit devient concret. 10 points d'avance, et la menace allemande me font penser que le Brexit pourrait devenir réalité dans quelques jours. Alors beaucoup disent "pas possible".
- d'autre part, comme pour la Grèce, le risque pour l'Europe est "l'exemple". Le risque d'une sortie réussie et sans accro. Wolfgang fera tout pour emmerder la GB, à juste titre au demeurant.  
 
Pour autant, je juge l'Allemagne coupable. Son orthodoxie idéologique a fait prendre un chemin austère à la première économie mondiale. Un chemin qui a fait naitre du populisme partout dans le monde. Ce populisme fut dangereux dans des circonstances pas très éloignées.

L'Allemagne a bon dos : les anglais ont menés leur propre politique monétaire. Ils sont europhobes depuis longtemps, et ont toujours agis pour freiner l'intégration européenne. S'ils partent ça sera un choc mais aussi une chance de se débarrasser d'un boulet.
 
Et je suis bien d'accord que les européens vont vouloir faire un exemple et faire payer à la GB sont départ.

Et ce faisant ils vont en souffrir autant que la GB.  
Ça serait vraiment pas une bonne décision si l'on met de côté les ressentiments et que l'on essaie d'avoir une vision plus globale et long terme.  
Ca ne ferait que renforcer les mouvements anti-euro une politique agressive à l'égard de l'angleterre, ça serait franchement une mauvaise idée.

Je suis sur du tracker World, joke's on you !
   

C'est sûr que les gouvernements du monde entier ont montré qu'ils étaient très attentifs à faire ce que demande le peuple.

Rien.    
Il y a déjà des contrôles aux frontières vu qu'ils ne sont pas en zone Schengen. Et ils ont déjà des tonnes d'exceptions juste pour eux dans tous les traités européens.
Au contraire de Lookoom, j'imagine qu'ils essaieraient de négocier des traités avec l'UE plutôt qu'avec chaque pays séparément.
/

 
Non mais là alors, ça serait l'orgie : il s'agit d'un référendum dont les termes et les effets sont très clairs.
 
Autant le non français et néerlandais au référendum sur la constitution européenne a pu être contourné par un traité (qui fait plus ou moins la même chose mais pas tout à fait quand même) par le simple fait que les composantes de ses effets ne sont pas directement saisissables par le peuple, autant un référendum simplissime dont l'effet est binaire et immédiatement visible aux yeux de tous ne peut être rejeté d'un revers de main sans provoquer au minimum une indignation générale, et plus probablement des émeutes voire un renversement du gouvernement.

Je ne vois pas trop les conséquences concrètes mais je vois très bien le mouvement de défiance qui va se créer. Et les conséquences sur le vote populiste.
Maintenant, il peut y avoir un électrochoc et on verrait une zone euro qui se développe enfin?

Avec de vrais transfert des pays riches aux pays pauvres ?  
l'éclatement de la zone € est plus probable  

Une certaine solidarité, oui.
Une volonté économique surtout. On se tue entre nous au lieu de lutter contre les extra-européens.

http://www.pic-inter.com/annonces/ [...] 09884.html
 
Quand il parle de rentabilité de 80k€, c'est avant ou après le salaire du gérant à votre avis ?
 
J'ai identifié une call option avec ce genre de business : utiliser les 480k€ de contrat d'obsèques pour aller chercher du rendement sur les marchés actions.
 
 

Sûrement une bonne idee

+1000. Complètement d’accord. Et le problème c'est que leur égoïsme va nous couter très cher a tous.  
Mais je suis pas sur qu'ils ont conscience de ce qui leur pend au nez en cas de Brexit. S'ils sortent, ils se suicident économiquement.

On peut survivre hors de l'Europe.  
Tout dépend de l'attitude que prendront les européens.
 
L'intervention de Wolfgang est surprenante: il valide le brexit (donc les derniers sondages sont pris très au sérieux) et menace d'adopter une ligne dure.

Ne pas confondre le contrôle aux frontières du style "on regarde votre carte d'identité" aux contrôles des personnes assortis d'un droit de 30 ou 90j sur le sol comme dans les pays hors Schengen, c'est déja un peu différent.

L'enjeu est d'ailleurs moins au niveau des personnes, où l'impact sera limité (et donc dans l'esprit de l'européen moyen aussi...) mais surtout au niveau du transit des marchandises, c'est à dire ce qui change pour la PME française/anglaise qui veut vendre en GB avec frais douaniers et délais importants. l'Eurotunnel par exemple n'a pas été conçu pour avoir une zone franche douanière et le staff pour gerer les contrôles, c'est un projet avec l'Europe intégrée en tête. Beau bazar en perspective

Il y a déja énormement de transfert des pays riches aux pays pauvres de l'Europe - c'est 2500 EUR PAR lituanien par an par exemple. Un Allemand donne plus de 1000 EUR par an par personne aussi.

Les Allemands et tout particulièrement Wolfgang est vraiment l'artisan de l'orthodoxie budgetaire et qui frôle l'arrêt cardiaque à chaque nouvelle intervention de la BCE qui vient oberer le regime de retraite allemand.
De la même façon qu'il est contre l'intervention de la BCE, contre l'abolition de la regle de maximum 3% de deficit structurel des budgets des Etats, contre l'aide sans fin auprès de la Grece... il est également contre garder nos frontières ouvertes aux produits anglais si eux se protegent avec des douanes contre les produits européens.

Bref, il a globalement une vision de l'Europe Maastricht c'est à dire de colocation bénéfique financièrement où les comptes sont bien tenus mais chacun dort dans sa chambre

A opposer à la vision de l'Europe traité de Rome de type "union des peuples du continent" pour la paix durable et l'accès au niveau de vie de base européen pour tous les pays de type Auberge Espagnole où tu retrouves plus les tickets de caisse et tu dors un peu où tu le sens.

Difficile de faire la synthèse des deux. Tous les pays scandinaves, anglo saxons, germains sont pour la version 1/ SAUF quand ils ont trop à gagner financièrement dans la version 2/, ex Pologne, pays baltes...
Seule la France, Italie, Espagne, Portugal (et encore...) et la Grece poussent la seconde version.

Et c'est bien le problème. Les allemands ont pris possession de toutes les instances de décisions européennes.
Mais la vision allemande surpuissante avec une crise des peuples attirés par le populisme est dangereux.
Et vient se greffer le brexit. Sujet traité malheureusement à la légère.
 
Certes, ici, on essaie d'identifier les risques financiers à venir. Mais le mal est bien plus profond.
Si brexit, c'est que l'allemagne gagne. Nous seront alors perdants.