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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°13841629
xavier-
Futur président
Posté le 21-01-2008 à 19:24:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

boisse a écrit :


 
 
faut arreter de dire n'importe quoi, autant les bancaires vont continuer a deguster, autant c'est pas comme si on avait un PER moyen de 30 sur le CAC.  
 
Meme en cas de recession de 2-3% par an ca ne justifie pas un krach sur les valo actuelles.


A chaque recession la bourse fait en moyenne -30 %. Je crois pas qu'on en soit arrivé la pour l'instant. Pour ma part, je vois davantage que ca, et comme je l'ai souvent dis, je n'imagine pas une seule seconde que la crise va se limiter aux seuls US. L'Europe va etre touchée séverement, tout comme l'Asie. Si on se base sur les crises passés d'ailleurs, on peut largement prédire qu'ils seront encore plus touchés que les US eux meme.
 
S'il suffisait d'éviter d'avoir des PER de 30 pour y perdre ca se saurait. Les banques d'investissements US avaient des PER tout à fait normaux mais ca ne leur a pas éviter de se casser la gueule, certaines à -50 %. De plus ce qui comptes ce sont les PER futurs. Ce ne sont que des prédictions. Si la bourse se casse la gueule c'est justement parce qu'il y a un doute sur les bénéfices futurs dans un contexte de recession, et donc sur ce fameux PER.

mood
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Posté le 21-01-2008 à 19:24:56  profilanswer
 

n°13841633
cedric1973
Posté le 21-01-2008 à 19:25:13  profilanswer
 

vandread a écrit :


Actions offertes par Papa et Maman [:oo_oo]  /me encore étudiant, une couille est vite arrivée, donc bon, si ça peut faire roue de secours ...


C'est pas très malin comme cadeau...
Enfin bon.


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°13841644
Origan
Posté le 21-01-2008 à 19:26:18  profilanswer
 

vandread a écrit :


Bah oui, jsuis un noob qui entend que ça baisse fort, qui voit que c'est le cas depuis déjà pas mal de mois et qui entend que ça va pas s'améliorer dans les mois à venir, donc bon :o Après effectivement sur le long terme est-ce rationnel de vendre si on est possiblement au creux de la vague, sla question que je me pose en bon noob  [:transparency]


 
Je ne parlais pas de toi en fait, je veux dire que même s'il y a sûrement survente panique dans plein de secteurs, c'est pas parce qu'on le "sait" que les autres les savent aussi. Et c'est le troupeau qui fait le marché [:mrbrelle]
 
---------------
 
J'ai la chance d'avoir encore du BNP, je coupe avant que ça perde 50% de plus ?

n°13841646
vandread
TUNAK TUNAK DA DA DA
Posté le 21-01-2008 à 19:26:32  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


C'est pas très malin comme cadeau...
Enfin bon.


Ah, idée de mon père, le même qui avait acheté pas mal d'Alcatel au printemps 2001... Tu vois le genre de bonhomme quoi, son banquier lui dit pour x raison que c'est bien, il le fait :o

n°13841652
cedric1973
Posté le 21-01-2008 à 19:27:18  profilanswer
 

xavier- a écrit :


A chaque recession la bourse fait en moyenne -30 %. Je crois pas qu'on en soit arrivé la pour l'instant. Pour ma part, je vois davantage que ca, et comme je l'ai souvent dis, je n'imagine pas une seule seconde que la crise va se limiter aux seuls US. L'Europe va etre touchée séverement, tout comme l'Asie. Si on se base sur les crises passés d'ailleurs, on peut largement prédire qu'ils seront encore plus touchés que les US eux meme.
 
S'il suffisait d'éviter d'avoir des PER de 30 pour y perdre ca se saurait. Les banques d'investissements US avaient des PER tout à fait normaux mais ca ne leur a pas éviter de se casser la gueule, certaines à -50 %. De plus ce qui comptes ce sont les PER futurs. Ce ne sont que des prédictions. Si la bourse se casse la gueule c'est justement parce qu'il y a un doute sur les bénéfices futurs dans un contexte de recession, et donc sur ce fameux PER.


On est à -23% depuis le plus haut de cet été...


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n°13841659
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 21-01-2008 à 19:27:50  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Non, il rachètera à 6000 pts, comme 80% des particuliers qui ont toujours un train de retard... :(


le peuple va attendre 3500 pour vendre ;)


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marilou repose sous la neige
n°13841663
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 21-01-2008 à 19:28:32  profilanswer
 

vandread a écrit :


Ah, idée de mon père, le même qui avait acheté pas mal d'Alcatel au printemps 2001... Tu vois le genre de bonhomme quoi, son banquier lui dit pour x raison que c'est bien, il le fait :o


[:totoz]


---------------
marilou repose sous la neige
n°13841665
cedric1973
Posté le 21-01-2008 à 19:28:32  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


le peuple va attendre 3500 pour vendre ;)


Au lieu de racheter !
 


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n°13841669
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 21-01-2008 à 19:28:48  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Au lieu de racheter !
 


les cons !


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marilou repose sous la neige
n°13841672
xavier-
Futur président
Posté le 21-01-2008 à 19:29:05  profilanswer
 

vandread a écrit :


Bah oui, jsuis un noob qui entend que ça baisse fort, qui voit que c'est le cas depuis déjà pas mal de mois et qui entend que ça va pas s'améliorer dans les mois à venir, donc bon :o Après effectivement sur le long terme est-ce rationnel de vendre si on est possiblement au creux de la vague, sla question que je me pose en bon noob  [:transparency]


Ca mettra des années à s'améliorer durablement, c'est une certitude. Ceux qui disent que ca mettra que des mois se plantent completement.

mood
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Posté le 21-01-2008 à 19:29:05  profilanswer
 

n°13841685
cedric1973
Posté le 21-01-2008 à 19:29:38  profilanswer
 


"la Bourse est le seul magasin où personne n'achète quand la devanture affiche -50% !"


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n°13841691
cedric1973
Posté le 21-01-2008 à 19:30:04  profilanswer
 

xavier- a écrit :


Ca mettra des années à s'améliorer durablement, c'est une certitude. Ceux qui disent que ca mettra que des mois se plantent completement.


Tu es bien pessimiste !


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n°13841693
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 21-01-2008 à 19:30:20  profilanswer
 

Continuez a faire des pronos, d'ici 6 mois on resortira les posts [:cupra]


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marilou repose sous la neige
n°13841720
cedric1973
Posté le 21-01-2008 à 19:32:34  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

Continuez a faire des pronos, d'ici 6 mois on resortira les posts [:cupra]


Moi, je ne fais pas de prévisions. De toutes les façons, je n'investis pas pour 6 mois...


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n°13841727
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 21-01-2008 à 19:33:05  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Moi, je ne fais pas de prévisions.


meme sur les taux d'interets ?


---------------
marilou repose sous la neige
n°13841752
cedric1973
Posté le 21-01-2008 à 19:36:05  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


meme sur les taux d'interets ?


Je te parle du CAC40.
Les taux, la BCE va être encore plus tiraillée là !


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n°13841784
xavier-
Futur président
Posté le 21-01-2008 à 19:41:27  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Tu es bien pessimiste !


Ca fait des mois que je le suis, et jusqu'a présent à raison. J'ai pas attendu que ca s'écroule pour le devenir. Ca m'etonnerait que beaucoup sur ce topic imaginaient un CAC40 à 4 700 points.

n°13841797
d750
Posté le 21-01-2008 à 19:42:50  profilanswer
 

vandread a écrit :


Bah c'est toujours mes Nexans en long terme qui me posent problème (enfin, stout ce que j'ai :o). 61 à la close ce soir alors qu'achetées 28, ça fait toujours un joli pécule. Le titre a bien sûr été survendu alors que c'est un secteur relativement "peu exposé" peu exposé à la crise actuelle, résultats de la société excellents, toussa, donc ça conserve sans doute de bonnes perspectives à long terme. Mais bon, si j'amais j'ai besoin impérativement de cet argent dans 2 ans et que mes actions valent plus keud', bon :o


 
Fais comme tu le sens, et ne te laisse pas influencé. Imho, la baisse n'est pas fini

n°13841805
xavier-
Futur président
Posté le 21-01-2008 à 19:44:06  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


meme sur les taux d'interets ?


Ils vont très probablement baisser.

n°13841809
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 21-01-2008 à 19:44:34  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :


crise des savings loans en 91, avec problème sur la conso et crise immo.
C'est le plus proche.
 
Crise de 29 et Japon : assez éloignées, en raison des prix.
Le Japon, c'est la déflation, et la crise de 29, ça a commencé par une chute brutale des prix de gros.
Actuellement, on serait plutôt dans un contexte de reprise des tensions inflationnistes.
 
Ce qui pondère la gravité de la crise actuelle : même avec des baisses sévères des BPA prévisionnels, on reste à des valos loin d'être démentielles.
Cela dit, on va encore manger gras et froid, mais je ne prédirais pas grêle et pluies de grenouilles.
On est loin de l'apocalypse boursière, même si les perspectives ne sont pas fameuses.
 
Mi 90, on était à 2088 sur le CAC (point haut)
Point bas début 91 à 1458.
Tarif : -30%
 
En fait, mis à part une crise comme 2000 qui était l'explosion d'une bulle boursière avec des valos démentes, on tourne autour de -30% pour une crise.
Parfois -20, parfois  -32 (crise russe/ltcm en 98).
Si on applique 30% depuis le plus haut de 6170, on arrive à 4300.
Je donnerais une fourchette large pour le plus bas entre 4150 et 4900.
Le problème, c'est le timing ....
 
Stratégies d'investissement possibles pour un particulier :
- à 4900, investir 50 sur les 100 prévus, et à chaque fois qu'on touche une centaine inérieure, on investit 100.
- à 4900, on investit 10 chaque fin de mois pendant 10 mois.
 
à lire : http://en.wikipedia.org/wiki/Savings_and_Loan_crisis
 
 
 
Le plus dangereux pour un stratégiste ou un gérant actuellement, c'est de s'enfermer dans la spirale baissière.
Explication sur mon cas : Vers mai dernier, alors que le cac était déjà à +10%, et que les fonds de LBO tiraient le marché, j'avais fait un petit exercice amusant qui consistait à calculer le TRI pour un fonds de LBO à partir de certaines hypothèses, notamment le levier et les taux d'endettement.
A partir de ça, anticipant un relèvement des taux (qui n'a pas eu lieu sur les taux d'Etat, mais en pratique sur les taux appliqués à ces fonds) et un resserrement du crédit à ces fonds (sans savoir ce qui pourrait en être la cause), et aussi à partir d'une constation de bon sens sur 4 années de hausse des marchés (jamais vu 5 de suite), j'avais parié au bureau qu'on ferait moins que le monétaire en 2007.
On a bien ri (surtout eux, jusqu'en août).
A mon retour de congés, explosion subprime qui valide mon scenario : je passe black, en ajoutant à mon discours un impact sur la croissance US -> objectif 4800 sur le CAC.
Objectif non encore atteint ... wait and see.
Comme en gros depuis presque 1 an je n'ai pas tort (contre tout le monde pendant des mois), la tentation est énorme d'affirmer les convictions, de les appuyer, de provoquer, en prédisant l'apocalypse.
sauf qu'en m'enfermant là dedans, je vais rester black pendant l'inévitable remontée du marché ! (dans 1 mois, 6 mois, 1 an, 2 ans ???)
Bref, il va falloir être capable de dire à un moment : scenario réalisé, point bas atteint, je repasse neutre en attendant d'autres news, voire repasser positif.
 
Le plus difficile sera de trouver ce moment.
C'est pour ça que, n'ayant pas de boule de cristal, je me réfugie dans les crises passées pour avoir une approche statistique (qui vaut ce qu'elle vaut) sur l'amplitude des crises.
D'où le -20% à -32% ... à la louche.
Si le point bas se trouve dans la fourchette, je n'aurais pas eu tort, SI je suis repassé positif vers ces niveaux là.
 
 


on est deja dans le haut de la fourchette Mr rapetaurre :o


---------------
marilou repose sous la neige
n°13841813
vandread
TUNAK TUNAK DA DA DA
Posté le 21-01-2008 à 19:45:11  profilanswer
 

d750 a écrit :


 
Fais comme tu le sens, et ne te laisse pas influencé. Imho, la baisse n'est pas fini


Ah, vaut mieux prendre des avis autour de soi que de prendre seul une décision de pussal de la Bourse qui aura plus de chances d'être mauvaise [:cosmoschtroumpf]

n°13841817
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 21-01-2008 à 19:45:47  profilanswer
 

xavier- a écrit :


Ils vont très probablement baisser.


En europe ? Je ne pense pas  [:littlebill]


---------------
marilou repose sous la neige
n°13841822
Mister Mys​tere
Posté le 21-01-2008 à 19:46:46  profilanswer
 

vandread a écrit :


Actions offertes par Papa et Maman [:oo_oo]  /me encore étudiant, une couille est vite arrivée, donc bon, si ça peut faire roue de secours ...


 
Justement on achète pas des actions pour prévenir une "couille" [:cerveau petrus]

n°13841826
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 21-01-2008 à 19:47:13  profilanswer
 

Topoc de qualitaÿ je drapalise.


---------------
Horse_man
n°13841837
vandread
TUNAK TUNAK DA DA DA
Posté le 21-01-2008 à 19:48:55  profilanswer
 

Mister Mystere a écrit :


 
Justement on achète pas des actions pour prévenir une "couille" [:cerveau petrus]


Bah là c'est juste eux qui voulaient plus s'en occuper et qui m'en ont fait cadeau, donc moi c'est devenu ma caisse de secours [:petrus75] Caisse de secours, des actions en long terme, voui voui [:dawacube]

n°13841846
d750
Posté le 21-01-2008 à 19:50:04  profilanswer
 

vandread a écrit :


Ah, vaut mieux prendre des avis autour de soi que de prendre seul une décision de pussal de la Bourse qui aura plus de chances d'être mauvaise [:cosmoschtroumpf]

 

Oui mais il faut surtout savoir filtrer les conseils. Les conseilleurs ne sont jamais les payeurs, on l'a déjà dit plein de fois.
Tu as fait un bénéfice sur ton action. Ce qui fait un bon trader d'un mauvais, c'est savoir vendre au bon moment. Tu aurais du vendre plus tot, mais il n'est pas encore trop tard si tu le fais maintenant. Acheter à la baisse en permanence par palier, comme le fait cédric1973, requiert énormément de liquidité, ce qui n'est vraisemblablement pas ton cas.


Message édité par d750 le 21-01-2008 à 19:50:58
n°13841872
xavier-
Futur président
Posté le 21-01-2008 à 19:52:41  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


En europe ? Je ne pense pas  [:littlebill]


Tu verras. Il n'y a aucune raison qu'ils restent élevés. Les menaces inflationnistes ne vont pas durer bien longtemps dans un tel environnement.

n°13841890
Guignolo
éternel newbie
Posté le 21-01-2008 à 19:55:18  profilanswer
 

xavier- a écrit :


Ca fait des mois que je le suis, et jusqu'a présent à raison. J'ai pas attendu que ca s'écroule pour le devenir. Ca m'etonnerait que beaucoup sur ce topic imaginaient un CAC40 à 4 700 points.


Ça fait que trois semaines que tu as raison ;)

n°13841922
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 21-01-2008 à 19:59:06  profilanswer
 

xavier- a écrit :


Tu verras. Il n'y a aucune raison qu'ils restent élevés. Les menaces inflationnistes ne vont pas durer bien longtemps dans un tel environnement.


ce ne sont plus des menaces : 3.1% sur 2007 alors qu'elle était censé rester sous les 2...


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°13841944
xavier-
Futur président
Posté le 21-01-2008 à 20:01:12  profilanswer
 

tracid a écrit :

On est sur des marchés instable depuis début 2007, néanmoins  il faut garder à l'esprit que  la pluspart des marchés sont dans l'ensemble sous valorisés depuis 2002!  (on fait rarement deux fois la meme erreur)
 
donc oui  les subprimes ont flingés les caisses de nombreuses banques et fonds. Oui la fed ne se mouille pas,  enfin pas assez  et entretient le flou!  Mais de là à voir un krach! J'en doute.  
 
Quoiqu'il arrive les prochains jours nous en diront plus!    
 


Encore une fois, cette crise ne se limite pas qu'au subprime ! C'est une bonne partie des emprunts immobiliers US qui sont concernés, parmis eux :
- Subprime : 200 milliards de pertes selon des estimations raisonnables pour les banques. Pour les banques ca veut donc dire 2 000 milliards de $ de prets en moins dans le futur.
 
et.. ceux dont vous n'avez certainement pas entendu parler jusqu'a présent mais que vous entendrez beaucoup parler dans le futur :
 
- Alt-A : peut etre autant de pertes que le subprime
- et surtout l'Option ARM : bien davantage de pertes que le subprime
 
A ca tu peux aussi rajouter l'immobilier commercial qui est en chute libre, la recession etc..

n°13841945
tracid
Posté le 21-01-2008 à 20:01:19  profilanswer
 

xavier- a écrit :


Tu verras. Il n'y a aucune raison qu'ils restent élevés. Les menaces inflationnistes ne vont pas durer bien longtemps dans un tel environnement.


 
 :sleep:  :sleep:  :sleep:

n°13841954
xavier-
Futur président
Posté le 21-01-2008 à 20:02:37  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


ce ne sont plus des menaces : 3.1% sur 2007 alors qu'elle était censé rester sous les 2...


Tres bien.. on verra ce que ca sera en 2008 alors

n°13842004
xavier-
Futur président
Posté le 21-01-2008 à 20:09:18  profilanswer
 

tracid a écrit :


 
 :sleep:  :sleep:  :sleep:


tu peux pas plus argumenter ?
C'est un topic de bourse.. je crois pas que parler de taux soit hors sujet
 :heink:

n°13842024
tracid
Posté le 21-01-2008 à 20:11:48  profilanswer
 

xavier- a écrit :


tu peux pas plus argumenter ?
C'est un topic de bourse.. je crois pas que parler de taux soit hors sujet
 :heink:


 
tu sorts tellement des inepties, sans aucun fondement solide et à contre courant, que je ne vois gère d''interet  à te répondre!
J'espere juste que les autres lecteurs de ce topic ne prennent pas aux pieds de la lettre ce que tu écrits  :o

n°13842029
ElfiK
Make U'r choice Oo'
Posté le 21-01-2008 à 20:12:27  profilanswer
 

Je commence être sceptique sur mon scénario émergent, or et matière première pour 2008.  :sweat:  
En 2 semaines, j'ai pris 15% dans les dents, je me demande si je ne vais pas me couper le bras. Pourtant l'idée ne me semble pas fondamentalement mauvaise sinon ce serait prévoir une récession mondiale pour 2008.
 
Ce qui est rassurant, c'est que visiblement aprés avoir regardé en arrière, les crash de ce genre sont suivis de ford rebond avant de reprendre une tendance baissière modérée si le contexte reste à la baisse (ce qui va peut peut être le cas).
 
Donc je navigue entre deux eaux, mon objectif de vente étant fin 2009 (aprés j'aurais besoin d'argent vraisemblablement.).

n°13842046
cedric1973
Posté le 21-01-2008 à 20:13:59  profilanswer
 

ElfiK a écrit :

Je commence être sceptique sur mon scénario émergent, or et matière première pour 2008.  :sweat:  
En 2 semaines, j'ai pris 15% dans les dents, je me demande si je ne vais pas me couper le bras. Pourtant l'idée ne me semble pas fondamentalement mauvaise sinon ce serait prévoir une récession mondiale pour 2008.
 
Ce qui est rassurant, c'est que visiblement aprés avoir regardé en arrière, les crash de ce genre sont suivis de ford rebond avant de reprendre une tendance baissière modérée si le contexte reste à la baisse (ce qui va peut peut être le cas).
 
Donc je navigue entre deux eaux, mon objectif de vente étant fin 2009 (aprés j'aurais besoin d'argent vraisemblablement.).


Même remarque que plus haut : on n'investit pas en Bourse pour 2 ans !
Tu prends des risques...


---------------
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n°13842049
cedric1973
Posté le 21-01-2008 à 20:14:10  profilanswer
 

xavier- a écrit :


tu peux pas plus argumenter ?
C'est un topic de bourse.. je crois pas que parler de taux soit hors sujet
 :heink:


+1


---------------
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n°13842130
quazar
Posté le 21-01-2008 à 20:23:03  profilanswer
 

quazar a écrit :


 
Je veux bien mais on a une bulle qui eclate là et y a encore une bonne grosse marge de baisse devant nous je pense.
 
Je vais me laisser le week-end pour voir ce que je vais faire.


 
Ben j'aurai dû tout solder et pas qu'une partie :/


---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°13842151
xavier-
Futur président
Posté le 21-01-2008 à 20:24:46  profilanswer
 

tracid a écrit :


 
tu sorts tellement des inepties, sans aucun fondement solide et à contre courant, que je ne vois gère d''interet  à te répondre!
J'espere juste que les autres lecteurs de ce topic ne prennent pas aux pieds de la lettre ce que tu écrits  :o


T'es gentil, mais en attendant j'ai donné beaucoup plus d'arguments que toi pour appuyer mes prédictions.
 
Les autres lecteurs se feront leur idée (qui differera certainement de la mienne ce qui ne me dérange pas d'ailleurs). Jusqu'a présent je ne me suis pas trompé sur ce que j'ai avancé et mes nombreux messages sont la pour l'illustrer. Je peux pas en dire autant pour toi vu que tu as attendu la baisse d'aujourd'hui pour commencer à poster.

n°13842247
Profil sup​primé
Posté le 21-01-2008 à 20:35:35  answer
 

avez-vous le calendrier des publications de résultats des sociétés du CAC40 ?
C'est quand la publication pour les banques SG et BNP ?

mood
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