faut arreter de dire n'importe quoi, autant les bancaires vont continuer a deguster, autant c'est pas comme si on avait un PER moyen de 30 sur le CAC.  
 
Meme en cas de recession de 2-3% par an ca ne justifie pas un krach sur les valo actuelles.

Actions offertes par Papa et Maman  /me encore étudiant, une couille est vite arrivée, donc bon, si ça peut faire roue de secours ...

Bah oui, jsuis un noob qui entend que ça baisse fort, qui voit que c'est le cas depuis déjà pas mal de mois et qui entend que ça va pas s'améliorer dans les mois à venir, donc bon Après effectivement sur le long terme est-ce rationnel de vendre si on est possiblement au creux de la vague, sla question que je me pose en bon noob  

C'est pas très malin comme cadeau...
Enfin bon.

A chaque recession la bourse fait en moyenne -30 %. Je crois pas qu'on en soit arrivé la pour l'instant. Pour ma part, je vois davantage que ca, et comme je l'ai souvent dis, je n'imagine pas une seule seconde que la crise va se limiter aux seuls US. L'Europe va etre touchée séverement, tout comme l'Asie. Si on se base sur les crises passés d'ailleurs, on peut largement prédire qu'ils seront encore plus touchés que les US eux meme.
 
S'il suffisait d'éviter d'avoir des PER de 30 pour y perdre ca se saurait. Les banques d'investissements US avaient des PER tout à fait normaux mais ca ne leur a pas éviter de se casser la gueule, certaines à -50 %. De plus ce qui comptes ce sont les PER futurs. Ce ne sont que des prédictions. Si la bourse se casse la gueule c'est justement parce qu'il y a un doute sur les bénéfices futurs dans un contexte de recession, et donc sur ce fameux PER.

Non, il rachètera à 6000 pts, comme 80% des particuliers qui ont toujours un train de retard...

Ah, idée de mon père, le même qui avait acheté pas mal d'Alcatel au printemps 2001... Tu vois le genre de bonhomme quoi, son banquier lui dit pour x raison que c'est bien, il le fait

le peuple va attendre 3500 pour vendre

Au lieu de racheter !
 

Bah oui, jsuis un noob qui entend que ça baisse fort, qui voit que c'est le cas depuis déjà pas mal de mois et qui entend que ça va pas s'améliorer dans les mois à venir, donc bon Après effectivement sur le long terme est-ce rationnel de vendre si on est possiblement au creux de la vague, sla question que je me pose en bon noob  

les cons !

Ca mettra des années à s'améliorer durablement, c'est une certitude. Ceux qui disent que ca mettra que des mois se plantent completement.

Continuez a faire des pronos, d'ici 6 mois on resortira les posts

Moi, je ne fais pas de prévisions.

meme sur les taux d'interets ?

Tu es bien pessimiste !

Bah c'est toujours mes Nexans en long terme qui me posent problème (enfin, stout ce que j'ai ). 61 à la close ce soir alors qu'achetées 28, ça fait toujours un joli pécule. Le titre a bien sûr été survendu alors que c'est un secteur relativement "peu exposé" peu exposé à la crise actuelle, résultats de la société excellents, toussa, donc ça conserve sans doute de bonnes perspectives à long terme. Mais bon, si j'amais j'ai besoin impérativement de cet argent dans 2 ans et que mes actions valent plus keud', bon

meme sur les taux d'interets ?

crise des savings loans en 91, avec problème sur la conso et crise immo.
C'est le plus proche.
 
Crise de 29 et Japon : assez éloignées, en raison des prix.
Le Japon, c'est la déflation, et la crise de 29, ça a commencé par une chute brutale des prix de gros.
Actuellement, on serait plutôt dans un contexte de reprise des tensions inflationnistes.
 
Ce qui pondère la gravité de la crise actuelle : même avec des baisses sévères des BPA prévisionnels, on reste à des valos loin d'être démentielles.
Cela dit, on va encore manger gras et froid, mais je ne prédirais pas grêle et pluies de grenouilles.
On est loin de l'apocalypse boursière, même si les perspectives ne sont pas fameuses.
 
Mi 90, on était à 2088 sur le CAC (point haut)
Point bas début 91 à 1458.
Tarif : -30%
 
En fait, mis à part une crise comme 2000 qui était l'explosion d'une bulle boursière avec des valos démentes, on tourne autour de -30% pour une crise.
Parfois -20, parfois  -32 (crise russe/ltcm en 98).
Si on applique 30% depuis le plus haut de 6170, on arrive à 4300.
Je donnerais une fourchette large pour le plus bas entre 4150 et 4900.
Le problème, c'est le timing ....
 
Stratégies d'investissement possibles pour un particulier :
- à 4900, investir 50 sur les 100 prévus, et à chaque fois qu'on touche une centaine inérieure, on investit 100.
- à 4900, on investit 10 chaque fin de mois pendant 10 mois.
 
à lire : http://en.wikipedia.org/wiki/Savings_and_Loan_crisis
 
 
 
Le plus dangereux pour un stratégiste ou un gérant actuellement, c'est de s'enfermer dans la spirale baissière.
Explication sur mon cas : Vers mai dernier, alors que le cac était déjà à +10%, et que les fonds de LBO tiraient le marché, j'avais fait un petit exercice amusant qui consistait à calculer le TRI pour un fonds de LBO à partir de certaines hypothèses, notamment le levier et les taux d'endettement.
A partir de ça, anticipant un relèvement des taux (qui n'a pas eu lieu sur les taux d'Etat, mais en pratique sur les taux appliqués à ces fonds) et un resserrement du crédit à ces fonds (sans savoir ce qui pourrait en être la cause), et aussi à partir d'une constation de bon sens sur 4 années de hausse des marchés (jamais vu 5 de suite), j'avais parié au bureau qu'on ferait moins que le monétaire en 2007.
On a bien ri (surtout eux, jusqu'en août).
A mon retour de congés, explosion subprime qui valide mon scenario : je passe black, en ajoutant à mon discours un impact sur la croissance US -> objectif 4800 sur le CAC.
Objectif non encore atteint ... wait and see.
Comme en gros depuis presque 1 an je n'ai pas tort (contre tout le monde pendant des mois), la tentation est énorme d'affirmer les convictions, de les appuyer, de provoquer, en prédisant l'apocalypse.
sauf qu'en m'enfermant là dedans, je vais rester black pendant l'inévitable remontée du marché ! (dans 1 mois, 6 mois, 1 an, 2 ans ???)
Bref, il va falloir être capable de dire à un moment : scenario réalisé, point bas atteint, je repasse neutre en attendant d'autres news, voire repasser positif.
 
Le plus difficile sera de trouver ce moment.
C'est pour ça que, n'ayant pas de boule de cristal, je me réfugie dans les crises passées pour avoir une approche statistique (qui vaut ce qu'elle vaut) sur l'amplitude des crises.
D'où le -20% à -32% ... à la louche.
Si le point bas se trouve dans la fourchette, je n'aurais pas eu tort, SI je suis repassé positif vers ces niveaux là.
 
 

 
Fais comme tu le sens, et ne te laisse pas influencé. Imho, la baisse n'est pas fini

Ils vont très probablement baisser.

Actions offertes par Papa et Maman  /me encore étudiant, une couille est vite arrivée, donc bon, si ça peut faire roue de secours ...

 
Justement on achète pas des actions pour prévenir une "couille"

Ah, vaut mieux prendre des avis autour de soi que de prendre seul une décision de pussal de la Bourse qui aura plus de chances d'être mauvaise

En europe ? Je ne pense pas  

Ca fait des mois que je le suis, et jusqu'a présent à raison. J'ai pas attendu que ca s'écroule pour le devenir. Ca m'etonnerait que beaucoup sur ce topic imaginaient un CAC40 à 4 700 points.

Tu verras. Il n'y a aucune raison qu'ils restent élevés. Les menaces inflationnistes ne vont pas durer bien longtemps dans un tel environnement.

On est sur des marchés instable depuis début 2007, néanmoins  il faut garder à l'esprit que  la pluspart des marchés sont dans l'ensemble sous valorisés depuis 2002!  (on fait rarement deux fois la meme erreur)
 
donc oui  les subprimes ont flingés les caisses de nombreuses banques et fonds. Oui la fed ne se mouille pas,  enfin pas assez  et entretient le flou!  Mais de là à voir un krach! J'en doute.  
 
Quoiqu'il arrive les prochains jours nous en diront plus!    
 

Tu verras. Il n'y a aucune raison qu'ils restent élevés. Les menaces inflationnistes ne vont pas durer bien longtemps dans un tel environnement.

ce ne sont plus des menaces : 3.1% sur 2007 alors qu'elle était censé rester sous les 2...

tu peux pas plus argumenter ?
C'est un topic de bourse.. je crois pas que parler de taux soit hors sujet
 

Je commence être sceptique sur mon scénario émergent, or et matière première pour 2008.    
En 2 semaines, j'ai pris 15% dans les dents, je me demande si je ne vais pas me couper le bras. Pourtant l'idée ne me semble pas fondamentalement mauvaise sinon ce serait prévoir une récession mondiale pour 2008.
 
Ce qui est rassurant, c'est que visiblement aprés avoir regardé en arrière, les crash de ce genre sont suivis de ford rebond avant de reprendre une tendance baissière modérée si le contexte reste à la baisse (ce qui va peut peut être le cas).
 
Donc je navigue entre deux eaux, mon objectif de vente étant fin 2009 (aprés j'aurais besoin d'argent vraisemblablement.).

tu peux pas plus argumenter ?
C'est un topic de bourse.. je crois pas que parler de taux soit hors sujet
 

 
Je veux bien mais on a une bulle qui eclate là et y a encore une bonne grosse marge de baisse devant nous je pense.
 
Je vais me laisser le week-end pour voir ce que je vais faire.

 
tu sorts tellement des inepties, sans aucun fondement solide et à contre courant, que je ne vois gère d''interet  à te répondre!
J'espere juste que les autres lecteurs de ce topic ne prennent pas aux pieds de la lettre ce que tu écrits