╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

daStubdaS

Reprise du message précédent :
Il y en a une autre, tout à fait d'actualité : as january goes, year goes...

[:noxauror]

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waiting... the cult | last.fm . God is weird

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newportable

Laboris gloria Ludi

moi j'avais in January short big and buy small (en parlant des capi). Va falloir que j'aille dire 2 ou 3 mots à l'abrutis qui m'a dit ça

quazar

insane7 a écrit :

L'or vous en pensez quoi? Trop tard pour investir dedans ou il y a des chances que ca monte encore?

Pour ma part je pense que l'or va devenir de + en + attractif. Je vois bien l'once depasser les 1000$ prochainement.
Apres faut voir que les SICAV or suivent quand meme le marché quand tu regardes l'evolution de leur VL (creu en aout, creu en novembre, baisse depuis janvier) mais depuis decembre c'est les meilleur perf.

Message cité 3 fois
Message édité par quazar le 19-01-2008 à 19:20:33

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Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

quazar a écrit :

Pour ma part je pense que l'or va devenir de + en + attractif. Je vois bien l'once depasser les 1000$ prochainement.
Apres faut voir que les SICAV or suivent quand meme le marché quand tu regardes l'evolution de leur VL (creu en aout, creu en novembre, baisse depuis janvier) mais depuis decembre c'est les meilleur perf.

achete en plein alors, vend ce que tu as (voiture etc) une affaire pareil ça se rate pas

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marilou repose sous la neige

Profil supprimé

quazar a écrit :

Original comme prevision. On verra bien dans 6 mois ce qu'il en est, s'il a été visionnaire ou s'il nous a pondu une grosse connerie.

:whistle: je l'avoue j ecoute sa chronique sur BFM tous les matins, je l aime bien, je ne dis pas que je suis tout le temps d accord mais pour l ecouter depuis un moment... c est loin d etre paco rabanne [:ddr555]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-01-2008 à 19:29:52

sire de Botcor

Armorican way of life

Absolument Fabuleux a écrit :

peut être parce que ça peut aller beaucoup plus bas...

pas bête, imaginez un magasin avec marqué -50% ce matin et -75% cet après-midi

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

as253

Loucheur averti

picturaw a écrit :

J'en ai une ligne. Son PER est assez elevé (compte tenu du contexte) mais son taux de rendement de ~5.25% en fait un des plus attrayant de la cote. C'est je pense ce qui fait qu'elle résiste bien.

rendement estimé :jap: a mon avis il y a quelques dividendes qui vont etre amputés cette année

Message cité 1 fois

as253

Loucheur averti

quazar a écrit :

tu as ABN AMRO qui a sorti un tracker quanto récemment, je vois pas quel meilleur support tu pourrais trouver pour investir sur l'or, le GBS n'etant malheureusement pas un quanto

Message cité 1 fois

picturaw

as253 a écrit :

rendement estimé :jap: a mon avis il y a quelques dividendes qui vont etre amputés cette année

FTE est une valeur non cyclique par excellence. De plus la crise des subprimes ne l'affecte aucunement. Donc pas de raison pour que le dividende soit revu à la baisse.

Message cité 2 fois

F22Raptor

Tête en l'air ...

picturaw a écrit :

FTE est une valeur non cyclique par excellence. De plus la crise des subprimes ne l'affecte aucunement. Donc pas de raison pour que le dividende soit revu à la baisse.

careful ! curieusement, aux US, Sprint et At&t ont mal publié suite à des ... impayés !
Les ménages en défaut subprimes ne payent plus rien

Message cité 2 fois

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Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor ! - I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball

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quazar

F22Raptor a écrit :

careful ! curieusement, aux US, Sprint et At&t ont mal publié suite à des ... impayés !
Les ménages en défaut subprimes ne payent plus rien

:lol:
Meme les US sont en défaut de paiement ... leur dette de 9000 milliards de $ il ne vont jamais la payer et personne ne viendra leur réclamer.

Edit : et encore cela n'inclut pas la dette du privé ...

Message édité par quazar le 19-01-2008 à 21:18:39

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Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.

picturaw

F22Raptor a écrit :

careful ! curieusement, aux US, Sprint et At&t ont mal publié suite à des ... impayés !
Les ménages en défaut subprimes ne payent plus rien

Ca c'est balo

as253

Loucheur averti

picturaw a écrit :

FTE est une valeur non cyclique par excellence.

ouep de l'avis de beaucoup de monde 2008 c'est l'année des télécoms la

sorg

trop sur HFR depuis 2001

Il est très "plaisant" à écouter... j'aime bien le personnage, mais ce qu'il dit est à prendre avec de grosses pincettes.

lapin

c'est très bon les cracks ça assainie le marcher,ça permettra à certain de se placer à moindre frais.

Message édité par lapin le 19-01-2008 à 23:11:17

insane7

as253 a écrit :

tu as ABN AMRO qui a sorti un tracker quanto récemment, je vois pas quel meilleur support tu pourrais trouver pour investir sur l'or, le GBS n'etant malheureusement pas un quanto

Si je m'em tient au lien suivant:

http://www.boursorama.com/forum/me [...] =359412945

L'incoveniant des quantos serait donc que la hausse de l'or pourrai être contré par une baisse éventuel du dollard.

Je comprend pas trop l'intéret du quanto :??:

Les certificats quantos seraient donc intéressant seulement pour une hausse simultané du dollard et de l'or?

Sinon ya le blé aussi qui grimpe... :bounce:

insane7

Sinon j'ai cru comprendre que l'or physique était taxé à hauteur de 8% ou 27% sur la plu value (au choix).
Quand est-il pour les certificat quanto?

newportable

Laboris gloria Ludi

Pour F22 et xavier qui parlaient des agences de notation
http://www.agefi.fr/documents/1/1/ [...] AMF_SE.pdf

Si vous avez la flemme de tout lire il y a le résumé sur l'agefi de Vendredi

Message édité par newportable le 20-01-2008 à 00:23:56

-heat-

Dites quelqu'un sait ce qu'il s'est réellement passé sur le titre Société Générale pour expliquer la chute de plus de 8 % vendredi en clôture ? J'ai entendu parler de "rumeurs de dépréciations" mais aucune vrai info ne filtre, si ce n'est les commentaires à 3 sous des boulets du forum boursorama (qui annoncent je ne sais pas combien de milliards de provisions dues au subprime sans jamais citer de sources bien entendu...)

Bref quelqu'un a il de vraies infos ?

Message cité 2 fois

Profil supprimé

Citation :

Les analystes ont à l'oeil un Dow Jones sous les 12.000 points
par Ellis Mnyandu

NEW YORK (Reuters) - Les grands indices boursiers américains ont passé ou sont sur le point de franchir à la baisse des seuils symboliques psychologiquement, ce qui risque d'entraîner une poursuite du repli, avec peut-être une tendance plus marquée encore, estiment les analystes techniques.

Si le Dow Jones passait sous la barre des 12.000 points au-dessus de laquelle il se maintient pour l'instant tant bien que mal, cela pourrait vouloir dire que les Bourses sont entrées dans une période de marché baissier, estiment ces spécialistes de l'analyse des graphiques.

Un marché baissier (bear market) est défini comme une baisse de 20% ou plus par rapport à un plus haut de clôture.

L'indice composite du Nasdaq a déjà perdu 17% par rapport à son plus haut de 52 semaines en clôture enregistré en octobre. L'indice Russell 2000 des petites valeurs est en revanche déjà entré en territoire baissier - jeudi. L'indice affiche un recul de 21% depuis son record de clôture en juillet.

Les analystes techniques estiment désormais presque sûr que le Dow glisse sous les 12.000 points après que le franchissement à la baisse des 12.500 points cette semaine.

Selon eux, le Dow pourrait venir tester les 11.500-11.600 points comme niveau de soutien à court terme, mais même à ce stade, il pourrait y avoir une nouvelle poussée à la baisse, par effet boule de neige.

"Un grand changement de tendance est en train de se produire. (...) On dirait que nous entrons dans un marché baissier", estime John Kosar, analyste technique chez Asbury Research à Chicago.

La fixation que fait le marché sur le niveau des 12.000 points pour le Dow vient en partie du fait que le Dow n'a qu'une fois clôturé sous les 12.000 points depuis qu'il a pour la première fois franchi ce seuil à la hausse en octobre 2006.

Et de ce fait, le passage sous les 12.000 pourrait marquer un tournant psychologique très important, estiment les analystes.

La situation n'est guère plus encourageante pour l'indice Standard & Poor's 500. L'indice de référence des gérants de fonds est passé sous les 1.375 points mercredi, ce qui constituait son plus bas niveau depuis 15 mois.

Bruce Zaro, analyste technique chez Delta Global Advisors, estime que le S&P pourrait se diriger vers les 1.220-1.200 points.

Version française Danielle Rouquié

Profil supprimé

-heat- a écrit :

Dites quelqu'un sait ce qu'il s'est réellement passé sur le titre Société Générale pour expliquer la chute de plus de 8 % vendredi en clôture ? J'ai entendu parler de "rumeurs de dépréciations" mais aucune vrai info ne filtre, si ce n'est les commentaires à 3 sous des boulets du forum boursorama (qui annoncent je ne sais pas combien de milliards de provisions dues au subprime sans jamais citer de sources bien entendu...) - Bref quelqu'un a il de vraies infos ?

justement, le mot fait peur, et c'est bien suffisant à faire plonger le titre.

la SG a voulu minimiser...l'impact
En septembre :

Citation :

Cercle Finance le 10/09/2007 13h08
Société Générale: exposition 'limitée' au marché du subprime
(Cercle Finance) - Société Générale apaise les investisseurs au sujet de l'impact de la crise des prêts hypothécaires américains sur ses compte de résultats.
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] ws=4589318

De nos jours :

Citation :

L'action Société Générale a touché son plus-bas depuis l'été 2005 à la Bourse de Paris, vendredi 18 janvier. Elle a clôturé en baisse de 8,24%, à 85,34 euros, après avoir touché 84,55 euros.
Le titre aurait mal réagi à des propos du gouverneur de la Banque de France, Christian Noyer, qui a déclaré au Herald Tribune que les banques françaises étaient encore "clairement dans le processus de dépréciations de leurs actifs", tout en se déclarant relativement confiant sur leur santé financière.
"Comme la Société Générale reste la banque la plus exposée parmi les banques françaises, c'est elle qui a le plus mal réagi aux déclarations sur les dépréciations", a déclaré un vendeur d'actions.[...]
La Société Générale a passé 230 millions d'euros de dépréciations liées à son exposition sur l'immobilier résidentiel américain à risque ("subprime" ) dans ses comptes du troisième trimestre. Mais certains estiment que le total des dépréciations pourrait atteindre 2 milliards d'euros si la banque appliquait les mêmes méthodes que ses consoeurs américaines, puisque son exposition au "subprime" atteignait encore près de 5 milliards d'euros au 30 septembre.
http://www.challenges.fr/20080118. [...] meurs.html

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-01-2008 à 10:25:49

quazar

-heat- a écrit :

Dites quelqu'un sait ce qu'il s'est réellement passé sur le titre Société Générale pour expliquer la chute de plus de 8 % vendredi en clôture ? J'ai entendu parler de "rumeurs de dépréciations" mais aucune vrai info ne filtre, si ce n'est les commentaires à 3 sous des boulets du forum boursorama (qui annoncent je ne sais pas combien de milliards de provisions dues au subprime sans jamais citer de sources bien entendu...)

Bref quelqu'un a il de vraies infos ?

Et encore, elle n'a pas fini de chuter ...

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Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.

phosphoreloaded

Bonjour,

je suivais la semaine passée quelques cours US (genre AAPL, GOOG, C :lol: , JPM, etc) sur http://finance.yahoo.com et les cours y sont décalés de 15-20 minutes, comme sur tous les sites web que j'ai pu voir. Sur Bloomberg TV idem, ils donnent la clôture à 21h14 GMT (ou 22H14 peu importe, 14 minutes plus tard quoi).
Sur le 1er post du topic je vois que sur fr.finance.yahoo.com EADS y est affiché en temps réel (mais pas aujourd'hui ).

Comment se fait-il qu'il y ait une différence? Ca dépend d'Euronext vs Nyse ou Nasdaq qui préfère "vendre" le temps réel ou bien simplement les sources d'infos genre Bloomberg et autres? Y a-t'il une source d'info temps réel ET gratuite pour les US? :??:

Message cité 1 fois

quazar

Les cours sur clickoptions sont en temps réel, il suffit de rafraichir la page. On peut avoir le CAC en tps réel par exemple s'il y a une clickoption dessus.

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Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.

michel 1664

Patriote

Article en Anglais du Wall Street Journal sur l'éventualité d'une récession et ses conséquences sur les actions ...

J'ai pas tout compris mais ça semble assez intéressant et plutôt optimiste (et ça j'aime bien :lol: )

http://online.wsj.com/article/SB12 [...] lenews_wsj

Ils font un peu comme F22Raptor et remonte dans le temps pour essayer d'appréhender ce qui pourrais se passer ! Ca doit vraiment être un réflexe de temps de crise que de se passionner pour l'Histoire

Message cité 1 fois

-heat-

sauf que perdre 50 % de sa capitalisation boursière en 6 mois (soit à peu près autant que Citigroup qui reste la banque la plus exposée) ca me semble parfaitement exagéré ! d'autant qu'on a aucun chiffre précis et concret en ce qui concerne cette fameuse rumeur de "dépréciation". Tout juste une déclaration du gouverneur de la BDF qui a mis le feu aux poudres...

Quand bien même elle aurait 2 milliards d'€ de provisions à passer du à l'exposition aux subprimes, la baisse me paraitrait quand même exagérée...

en espérant que lundi la Direction Générale de GLE se décidera à communiquer... car c'est vrai que de ce côté là ils ne sont pas au top

Message édité par -heat- le 20-01-2008 à 12:14:50

quazar

Clair qu'on peut se faire une bonne plus-value sur société générale en achetant ces temps-ci ... a mon avis on peut acheter moins cher encore.

Sinon mardi c'est aux tours de Bank of America et American Express de publier.

Message édité par quazar le 20-01-2008 à 12:32:10

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Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.

sire de Botcor

Armorican way of life

y a-t-il un risque de faillite pour la SG ?

Message cité 1 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

michel 1664

Patriote

Une banque qui fait faillite c'est plutôt rare

sire de Botcor

Armorican way of life

oui, mais ça arrive,
Northern Rock n'est pas passé loin...

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

patator_bzh

3nL4rg3 Y0uR Th3s1S

Faillite à la SG, c'est Sarkozy qui risque de tirer la tronche. [:z800]

Je crois quand même que Northern Rock est (était?) spécialisée dans les crédits immo.

Message cité 1 fois

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

patator_bzh a écrit :

Faillite à la SG, c'est Sarkozy qui risque de tirer la tronche. [:z800]

Je crois quand même que Northern Rock est (était?) spécialisée dans les crédits immo.

:jap:

comme le crédit foncier chez nous ...

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marilou repose sous la neige

matt29

Petit hamster grandes aventure

quelqu'un est motivé, pour nous raconter le magnifique historique de cet organisme ?

Message cité 1 fois

patator_bzh

3nL4rg3 Y0uR Th3s1S

\o/ -----> /o\

Voilà.

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

matt29 a écrit :

quelqu'un est motivé, pour nous raconter le magnifique historique de cet organisme ?

arrete mon pere avait des actions :sweat:

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marilou repose sous la neige

newportable

Laboris gloria Ludi

michel 1664 a écrit :

Article en Anglais du Wall Street Journal sur l'éventualité d'une récession et ses conséquences sur les actions ...

J'ai pas tout compris mais ça semble assez intéressant et plutôt optimiste (et ça j'aime bien :lol: )

http://online.wsj.com/article/SB12 [...] lenews_wsj

Ils font un peu comme F22Raptor et remonte dans le temps pour essayer d'appréhender ce qui pourrais se passer ! Ca doit vraiment être un réflexe de temps de crise que de se passionner pour l'Histoire

Citation :

Q: If it's a recession, how will stocks perform?

A: Stocks usually start to fall before a recession begins, as investors sense that economic activity and thus corporate profits are about to turn down. Prices often bottom out before a recession ends, as investors sense that the excess inventories or the glut of unsold homes that led to the recession have been resolved.

The turnaround usually occurs once the Federal Reserve shifts its priority from battling inflation to supporting growth, and cuts interest rates.

Ah ben on est sauvé si on compare ça et le discours de Bernanke de cette semaine :whistle:

Message édité par newportable le 20-01-2008 à 15:53:24

Profil supprimé

prono pour le cac demain ?

Mardi dernier je me suis dit d'attendre vendredi dernier pour renforcer, je ne regrette pas pour le moment

Message édité par Profil supprimé le 20-01-2008 à 18:15:39

quazar

Ben ptetre une hausse demain, chasse aux bonnes affaires + Wall Street qui est fermé.
Je vois mal un rebond sur la semaine.

Mais bon pour ma part je préfere un rebond des bourses asiatiques ... mais je suis pessimiste.

Message cité 1 fois
Message édité par quazar le 20-01-2008 à 19:18:52

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Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.

cedric1973

quazar a écrit :

Ben ptetre une hausse demain, chasse aux bonnes affaires + Wall Street qui est fermé.
Je vois mal un rebond sur la semaine.

Mais bon pour ma part je préfere un rebond des bourses asiatiques ... mais je suis pessimiste.

Tu aurais dû investir sur l'Inde, ça n'a pas flanché !

Message cité 3 fois

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Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

cedric1973 a écrit :

Tu aurais dû investir sur l'Inde, ça n'a pas flanché !

patience, ça va venir [:littlebill]

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