Reprise du message précédent :

 
le mediator

Heureusement pour eux, VW ne vend quasi pas de diesel en Chine (1000 ventes l'an à peine), leur 1er marché. Rien ne dit par contre qu'ils ne vont pas y souffrir indirectement à la fois en termes d'image et de confiance auprès des autorités pour qui la question écologique est devenue cruciale.

Leurs ventes US vont probablement dégringoler et ça va leur faire très mal sachant leur usine flambant neuve. C'est probablement en Europe que celà chamboulera le plus le marché, car le groupe VW est leader ou très bien positionné dans tous les pays. Qui pour en profiter? Ford, Opel, constructeurs français.

Mais comment c'est possible qu'un truc finalement dérisoire (bouuuuh ils ont triché, cay mal )  ait un tel impact ?  
 
J'veux dire, tout le monde s'en fout de la pollution, les américains les premiers d'ailleurs    
 
Seriously, wtf ?  

J'ai pu lire qu'il est question de certaines émissions 40x plus élevées que les limites légales...

On va voir si le "libéralisme" va s'appliquer dans ce cas
énorme amende, responsabilité, faillite, reprise 1€ ou socialisation des pertes " c'est une trop grosse entreprise, on paye pour eux mais cest la derniere fois hein"

Les américains ne déconnent pas avec la fraude aux normes, en particulier quand elle concerne la bagatelle de 11 millions de véhicules qui sont équipés de ce logiciel de trucage, VW risque quand même 18 milliards de dollar d'amende, rien qu'aux USA.

Ils ont donc aussi perdu tout le marché américain sur le diesel (retrait de toutes les VW et Audi Diesel), en terme d'image aux USA ils vont passer pour des menteurs, c'est quasiment la pire insulte aux USA et le pire reproche qui peut exister dans ce pays.

En europe, VW est membre du pays qui s'est auto proclamé le roi des écologistes, il nuit considérablement à l'image de son pays, à celle l'industrie automobile,  sur une question sensible pour les européens (la fraude à la pollution)...

Vraiment, leur seul porte de sortie honorable c'est qu'on découvre publiquement que tous les constructeurs font pareil, et que ce soit admis, et là ils seront noyés dans la masse, mais si c'est pas le cas, ils méritent bien les...30 milliards de capitalisation paumés en 2 jours...

Le colosse n'est pas mort, mais il a un pied à terre.

C'est ça, pour les emissions de NOX, un gaz particulièrement surveillé aux USA.

Bernstein anticipe le fait que l'affaire Volkswagen mettra potentiellement fin à l'ère du Diesel en Europe. $VW
 
 

On ne ment pas aux USA, pas aux autorités, pas au peuple, on ne triche pas sur les normes, sinon on s'expose à des méga amendes ou à la vindicte populaire.

A à l'époque, il a même été davantage reproché à bill clinton d'avoir menti sur sa relation avec Monica Lewinski, que sa relation en elle même.

Encore une fois, toute la question, à mon sens, va être de savoir clairement, si les autres constructeurs ont baisé les tests anti pollution sur leurs diesel, ou non.

Si oui : toute l'industrie automobile mondiale et surtout européenne, va manger grave, VW ni plus ni moins qu'un autre.

Si non : VW est quasi mort.

Perso je pense que le consommateur.... ben il s'en fout royalement, il sait depuis longtemps que tous les chiffres qui sont annoncés sont bidons.
Il y a à la limite ceux qui n'aimaient déjà pas VW avant, qui se font entendre davantage actuellement, mais à part ça, je doute que ça dissuade beaucoup de monde d'aller voir ailleurs.
Perso j'imagine mal y avoir un impact énorme sur leur vente.

Bref ca sera comme BP, tout le monde criera à la faillite, et à la fin tout va bien, et ceux qui en auront acheter des actions à petits prix sont contents.
Sauf que la croissance éco n'est pas au rendez-vous, la Chine qui craque un peu, bref la situation n'est pas propice pour acheter des actions automobile de toute façon.

Mouais enfin comparer une entreprise dans le domaine financier et une dans l'industrie, ca n'a pas de sens.

40 fois ?    
 
J'y connais rien en bagnole, et autant je peux concevoir qu'on dépasse une norme d'un facteur x2 (ou x3 soyons fou), mais autant x40 j'ai du mal à imaginer
 
Ou alors ils demandent expressément  à leurs ingénieurs de concevoir des moteurs pour qu'ils polluent le plus possible, j'vois que ça  
 

 
 
Par contre, Goldmann ça passe, pas de souci hein

Si çela avait été Ford ou GM concerné par le scandale, est ce que les autorités US aurait laissé faire? Vous les voyez prendre le risque d'une faillite d'une boite comme GM a cause d'une connerie de pollution?  
Jamais de la vie. Mais la, si c'est une boite Euro, ils vont pas se priver de tenter de les tuer. Impérialisme inside.
(oui je sais que GM a eu une amande de 900M$ mais rien a voir en ampleur avec l'épée de Damoclès qu'ils font planer au dessus de VW).

C'est pas de l'impérialisme, mais du protectionnisme. Quand un groupe étranger vient bouffer des pdm à ton industrie en trichant, tu lui mets cher et c'est bien normal. J'espère qu'on ferait la même chose si le cas se produisait en France (et qu'on fera la même chose s'il s'avère que VW a triché sur les normes en France).

 
Ils avaient un fort avantage concurrentiel car ils n'avaient pas à se soucier de ces contraintes écologiques (en admettant que les concurrents les respectent). VW va devoir revoir à la baisse tous ses moteurs en tremes d'agrément, de puissance et tout ce qui va avec.  
 
Rien ne dit non plus qu'il ne sont pas total à la rue au niveau R&D. Pourquoi tricher si ils avaient réellement été capables de faire des moteurs au niveau ? J'aimerais voir la gueule de leur gamme 2016-2017, avec des TDi aux performances divisées.

Le parjure, pire crime ever  

 
D’ailleurs les autres constructeurs ne pourraient pas aussi attaquer VW pour concurrence déloyale ?  
Ca plus la class action des particuliers aux US.
+ la mega amende  
Ça vaut très largement les 20 mds  

Je veux 1 milliard aussi.

aux USA peut-être, en Europe surement pas...

j'ai coupé mon tel, ainsi les clients ne se plaignent plus

Il n'y a qu'un seul type de motorisation qui est en cause (quatre-cylindres), les autres sont ok.

3 louches de RNO dans the pocket.
"Quand le marché veut te donner du pognon, prends le".

Les ventes de véhicules électriques vont exploser !
Vendez Montupet

Un truc me fait tiquer, les USA disent qu'il y a 500 00 véhicules soumis par le système de fraudes, et VW a annoncé que ce sont 11 millions de véhicules qui sont équipés de ce logiciel de trucage, donc si les 2 chiffres sont vrais, ça veut dire que les diesels commercialisés un peu partout dans le monde entier, dont en europe, sont concernés par la fraude.  
 
 
http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] ndiale.php

11 millions de véhicules sont équipés de ça, mais ce n'est peut-être pas considéré comme de la fraude partout dans le monde ?

Ce n'est pas non plus les mêmes normes antipollution partout.

le diésel c'est mal de toute façon et on le sait
avec ça on n'a aucun droit de donner des leçons aux autres sur le plan écolo

 
"I screwed up."  

Ca supposerait qu'en europe la norme pour le NOX soit 40 fois moins exigente que la norme US...

Voilà la norme européenne :
Norme  Euro 1  Euro 2  Euro 3  Euro 4  Euro 5  Euro 6b
Oxydes d'azote (NOX)  -  -  500  250  180  80

Donc aux USA, toutes choses égales par ailleurs, ça voudrait qu'au maximum le NOX ne pourrait pas dépasser les 4,5 là où en europe c'était 180 ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Europ [...] _standards
0,180 en europe

https://www.dieselnet.com/standards/us/ld_ca.php
0,4 ou 0,2 en californie ?

et achetez du EDF

L'euro Stoxx 50 est passé en négatif en YTD aujourd'hui

 
Encore faut-il choisir des concurrents propres sur eux, ce qui, la boîte de Pandore étant ouverte, n'est pas gagné.

Petit broc de dsd pour shorter le dax. En espérant que toute la chaîne de sous-traitants de vw morfle.

 
Toyota

Ça ne m'étonnerait pas plus que ça. Y'a qu'en Europe ou l'on consomme un max de diesel dégueulasse.
Tel un actionnaire de SHLD devant une chute de 10%, je jubile en voyant un énième scandale du diesel se profiler

Si ça se trouve en Europe la réglementation est mal ficelée juridiquement et permet ce genre de triche, je sais pas ? Ca me semble assez improbable mais pas impossible.

Ouverture d'une enquête en France apparemment.
 
http://www.europe1.fr/economie/sca [...] ie-2518689

Je lis à droite et à gauche que le système active 100% de l'anti-pollution quand il détecte le test et... le désactive le reste du temps. Sur 11 millions de véhicules. Si c'est pas de la fraude, je sais pas ce que c'est...

 
En effet. Mais être aussi mal ficelé pour autoriser à dépasser de 40 fois la reglémentation, c'est un fiasco...
 
Selon moi, l'hypothèse la plus probable est que tous les constructeurs trichent à plus ou moins grande échelle sur leur diesel. Si ça s'avère vrai, le diesel sera mort né aux USA    
 
 

Je me demande comment ils ont fait pour réduire les émissions des NOX.
La solution simple c'est d'activer le machin pas seulement lors des contrôles mais tout le temps