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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°43129586
bobor
tueur de n44b
Posté le 05-09-2015 à 15:06:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

sebastien0123 a écrit :

Protip pour raccourcir ta "Citation personnelle associée au pseudo" : ASICS

 

:o


et pour toi, "El PD"? [:toussa]


Message édité par bobor le 05-09-2015 à 15:06:51

---------------
Gitan des temps modernes
mood
Publicité
Posté le 05-09-2015 à 15:06:41  profilanswer
 

n°43129682
babysnoopy
Posté le 05-09-2015 à 15:20:19  profilanswer
 

J'ai actuellement deux fois moins de dividendes que quand j'étais 2 fois moins riche !


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°43129851
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 05-09-2015 à 15:52:56  profilanswer
 

http://i.imgur.com/4GL2URw.png


---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
n°43129918
HFilbert
Posté le 05-09-2015 à 16:07:03  profilanswer
 

[:tigeresc] [:mucus]


Message édité par HFilbert le 05-09-2015 à 16:10:23
n°43129957
bobor
tueur de n44b
Posté le 05-09-2015 à 16:14:56  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

J'ai actuellement deux fois moins de dividendes que quand j'étais 2 fois moins riche !


Mais c'est quoi ce DCF [:sent mal_homme]


---------------
Gitan des temps modernes
n°43130007
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 05-09-2015 à 16:27:20  profilanswer
 
n°43130024
dobermann7​8
Demqin
Posté le 05-09-2015 à 16:30:14  profilanswer
 

Je dois être à 100€ par an. [:galom]


---------------
Demqin
n°43130085
38 Special
Posté le 05-09-2015 à 16:43:08  profilanswer
 

J'aimerais pouvoir arriver à recevoir 0 dividendes par an !

n°43130161
fredo3
Posté le 05-09-2015 à 16:59:22  profilanswer
 

En parlant de dividende, vous les réinvestissez en totalité?

n°43130183
bobor
tueur de n44b
Posté le 05-09-2015 à 17:04:12  profilanswer
 

Je les réinvestis car je suis en phase de capitalisation.
A terme, si la bourse ne se crashe avant, l'idée est de basculer sur des sociétés de rendement et de ne pas réinvestir les dividendes. Et donc générer une rente.
 
Ceci dit, avec la croissance mondiale de merde, les fameuses sociétés de croissance ne font pas mieux que les défensives, le risque ne paie plus [:sent mal_homme]  


---------------
Gitan des temps modernes
mood
Publicité
Posté le 05-09-2015 à 17:04:12  profilanswer
 

n°43130221
outlaw6
Posté le 05-09-2015 à 17:10:30  profilanswer
 

Je lurke de nouveau AI, elle se rapproche des 100€.  
 


---------------
I am a fucking armpits licker
n°43130383
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 05-09-2015 à 17:34:25  profilanswer
 

bobor a écrit :

Je les réinvestis car je suis en phase de capitalisation.
A terme, si la bourse ne se crashe avant, l'idée est de basculer sur des sociétés de rendement et de ne pas réinvestir les dividendes. Et donc générer une rente.

 

Ceci dit, avec la croissance mondiale de merde, les fameuses sociétés de croissance ne font pas mieux que les défensives, le risque ne paie plus [:sent mal_homme]


Pourquoi ne pas garder simplement des sociétés stables même si le dividende est faible, et revendre des louches régulièrement ?
Ça devrait revenir au même, non ?

n°43130420
bobor
tueur de n44b
Posté le 05-09-2015 à 17:39:55  profilanswer
 

hey_popey a écrit :


Pourquoi ne pas garder simplement des sociétés stables même si le dividende est faible, et revendre des louches régulièrement ?
Ça devrait revenir au même, non ?


Non. Si la bourse crashe, le rendement continue d'être, en principe, servi. Au pire diminué, mais, a priori, pas autant que l’exagération baissière des prix [:toussa]  
Alors que revendre en période krach n'est pas très rentable.


---------------
Gitan des temps modernes
n°43130458
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 05-09-2015 à 17:44:22  profilanswer
 

bobor a écrit :


Alors que revendre en période krach n'est pas très rentable.


 
Je suis d'accord avec toi, il vaut mieux revendre au plus haut et racheter au plus bas.  [:aslan117]  
 
 
 
 [:striker eureka:2]


---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
n°43130475
bobor
tueur de n44b
Posté le 05-09-2015 à 17:46:25  profilanswer
 

C'est le principe pour gagner plus tout en travaillant moins [:el frog]


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Gitan des temps modernes
n°43130488
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 05-09-2015 à 17:47:59  profilanswer
 

hey_popey a écrit :


Pourquoi ne pas garder simplement des sociétés stables même si le dividende est faible, et revendre des louches régulièrement ?
Ça devrait revenir au même, non ?


 
La réalité mathématique correspond rarement à la réalité tout court.

n°43133890
int0x13
Si ça saigne, ça peut mourrir.
Posté le 06-09-2015 à 02:30:50  profilanswer
 

bobor a écrit :

C'est déjà énorme 1630€ par mois :d
Je dois avoir 3000€ / an [:sent mal_homme]


 
déja 3000€ ca me parait énorme, tu dois avoir une chier d'actions.

n°43133909
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 06-09-2015 à 02:48:59  profilanswer
 

sebastien0123 a écrit :

ATTENTION ANALYSE MACROECONOMIQUE DE TRES HAUT NIVEAU.
 
En ce moment, les articles sur la généralisation d'une faible croissance au niveau mondial se multiplient à une allure hallucinante.
Cela sera acté et validé par tout le monde très rapidement.
Une faible croissance (+0.5 à +4% selon les continents) sera donc considérée comme normale.
Ceci est un signal BULL.
Je répète : CECI EST UN SIGNAL BULL


BULL...
 
...e prête à exploser?
...dozer?
..._?
Mangez du bœuf et le dites pas aux Indiens?
 
Trop hard ton analyse maquereau, même marinée au muscadet :/

n°43134132
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 06-09-2015 à 09:01:25  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :


BULL...
 
...e prête à exploser?
...dozer?
..._?
Mangez du bœuf et le dites pas aux Indiens?
 
Trop hard ton analyse maquereau, même marinée au muscadet :/


 
CONTRARIAN STYLE  [:benkebab:2]

n°43134257
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 06-09-2015 à 09:50:36  profilanswer
 

Peut-on encore exiger de la part de la *première économie mondiale une croissance annuelle entre 7 et 10% ?
A quoi ça rime ?
Sachant que tous les autres pays industrialisés ont tous une croissance entre 0.5 et 4% ?
 
Croissance faible due à l'augmentation exponentielle des travailleurs pauvres /au salaire minimum qui n'ont quasiment aucune capacité de consommer (ie de tenir leur rôle de ménage acteur de l'économie)  [:rhadamenthos:3]  
 
Soyons sérieux.  [:clooney6]  
 
 
 
 
* http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] ndiale.php


Message édité par sebastien0123 le 06-09-2015 à 09:58:44

---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
n°43135125
xenom
Plaquettes chaussettes
Posté le 06-09-2015 à 12:31:45  profilanswer
 

Bonjour,
 
Si je veux comparer ma performance avec le CAC 40 c'est bien net return que je dois prendre et pas gross return ?
 
edit :  
Bon je viens de tomber sur quelque chose  
PR : Price Return, sans dividende réinvesti
TR : Total Return, dividendes réinvestis
GR : Gross Return, dividendes réinvestis sans prise en compte des taxes et frais
NR : Net Return, dividendes nets réinvestis
 
Donc j'imagine que oui. Au final les taxes et frais ce sont les mêmes que tout investisseur particulier touchant des dividendes?


Message édité par xenom le 06-09-2015 à 12:36:42
n°43135225
Profil sup​primé
Posté le 06-09-2015 à 12:50:26  answer
 

Non, par exemple le CAC Net Return réinvestit les divs à 70%, soit la pire fisca possible pour un étranger. En tant qu'investisseur français tu touches 100%.

n°43135381
xenom
Plaquettes chaussettes
Posté le 06-09-2015 à 13:20:16  profilanswer
 

Quand tu parles des 70% tu enlèves le prélèvement à la source ? Sur wiki je lis un taux de prélèvement de 25% depuis le 1er janvier 2010.
 
Mais du coup tu confirmes qu'à défaut de mieux, le NR reste le meilleur indice pour se comparer ?

n°43135390
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 06-09-2015 à 13:21:37  profilanswer
 
n°43135401
xenom
Plaquettes chaussettes
Posté le 06-09-2015 à 13:23:17  profilanswer
 

Effectivement quand je relis le message, osef des frais qui s'appliquent pas au particulier. Suis pas reveillé merci [:tinostar]
 
Autre question de noob : Si je prends l'ETF Lyxor UCITS ETF Euro Stoxx 50 D-EUR
http://www.morningstar.fr/fr/etf/s [...] 0P00000MRI
 
Comment un truc qui distribue des dividendes peut essayer de répliquer un sous jacent avec dividendes réinvestis ? (Je lis EURO STOXX 50® NET RETURN). C'est une erreur ?

Message cité 1 fois
Message édité par xenom le 06-09-2015 à 13:25:19
n°43135461
Profil sup​primé
Posté le 06-09-2015 à 13:30:59  answer
 

xenom a écrit :

Quand tu parles des 70% tu enlèves le prélèvement à la source ? Sur wiki je lis un taux de prélèvement de 25% depuis le 1er janvier 2010.
 
Mais du coup tu confirmes qu'à défaut de mieux, le NR reste le meilleur indice pour se comparer ?


https://www.euronext.com/sites/www. [...] 2015_0.pdf
 
Non, le GR.
 
Sur le CAC il n'y a de la retenue à la source que sur Airbus, Solvay, ArcelorMittal (et bientôt LafargeHolcim?), donc il faut se comparer au GR.

n°43135470
xenom
Plaquettes chaussettes
Posté le 06-09-2015 à 13:32:38  profilanswer
 


Ok  :jap:

n°43135491
Profil sup​primé
Posté le 06-09-2015 à 13:35:49  answer
 

xenom a écrit :

Effectivement quand je relis le message, osef des frais qui s'appliquent pas au particulier. Suis pas reveillé merci [:tinostar]

 

Autre question de noob : Si je prends l'ETF Lyxor UCITS ETF Euro Stoxx 50 D-EUR
http://www.morningstar.fr/fr/etf/s [...] 0P00000MRI

 

Comment un truc qui distribue des dividendes peut essayer de répliquer un sous jacent avec dividendes réinvestis ? (Je lis EURO STOXX 50® NET RETURN). C'est une erreur ?


C'est un ETF qui va payer 2 fois dans l'année l'équivalent des dividendes payés par l'Euro Stoxx 50.

 

Dis-toi que l'ETF va accumuler les divs au cours de l'année (les réinvestir dès qu'ils sont détachés), et 2 fois par an, il va te payer un coupon.

 

Donc si tu réinvestis ces divs dans l'ETF, c'est comme si tu étais toujours investi en Euro Stoxx 50.

 

Certains investisseurs veulent du revenu (assureurs, rentiers :o etc) c'est pour cela qu'un ETF peut aussi payer un div (pas en même temps que l'indice sinon ça n'arrêterait pas en avril-mai-juin)


Message édité par Profil supprimé le 06-09-2015 à 13:37:01
n°43135557
xenom
Plaquettes chaussettes
Posté le 06-09-2015 à 13:45:28  profilanswer
 

Je trouve ça finalement emmerdant le paiement de div car si je veux directement les réinjecter dans l'ETF il faut se farcir de nouveaux frais de courtage.
 
Par contre j'ai pas bien compris, les div payés par l'ETF on est d'accord qu'ils représentent exactement au prorata les dividendes payés par l'Euro STOXX 50 ? Ce n'est pas un montant arbitrairement décidé par Lyxor / Amundi whatever

n°43136305
Profil sup​primé
Posté le 06-09-2015 à 15:10:44  answer
 

Normalement oui.

n°43136975
Halfsup
Posté le 06-09-2015 à 16:30:04  profilanswer
 

miragef1 a écrit :

 

Mon ophtalmo, 75€ la séance qui dure à chaque fois 15 minutes, elle doit bien les faire ses 5k nets mensuels :D

 

Tous les Ophtalmos que j'avais sous mon suivi avaient un BNC de 180-200k€+. C'est les généralistes qui sont à 5-7k€/mois.

 

Un Dermato, Ophtalmo, Radiologue, Chirurgien dentiste implantologue c'est plutôt entre 12 et 18k€ mensuel ;)

 

Je commence pas sur les notaires et ortho qui tapaient eux plutôt dans les 300-400k€ sur l'année :jap:

 

L'IR pique pas mal à ces revenus par contre, entre 60 et 120k€ selon les revenus / situations / défiscs...


Message édité par Halfsup le 06-09-2015 à 16:33:01
n°43137018
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 06-09-2015 à 16:39:38  profilanswer
 

le genre de client qui fait ton chiffre annuel  dès février :love:


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°43137460
babysnoopy
Posté le 06-09-2015 à 17:58:25  profilanswer
 

Messieurs,
 
 
Je suis en train de fourrer mon nez dans le Groupe Casino. ça fait peur ! J'ai envie de refermer le dossier et de passer à autre chose.
 
Est-ce qu'un individu doué d'une petite once d'analyse peut m'expliquer pourquoi il investit dans Casino (ou Rallye) ???  [:babysnoopy:3]


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°43137486
Profil sup​primé
Posté le 06-09-2015 à 18:02:09  answer
 

Et toi, peux-tu nous expliquer ce qui te pousse à te ruiner investir dans Sears ? [:babysnoopy:3]

n°43137538
babysnoopy
Posté le 06-09-2015 à 18:09:48  profilanswer
 


 
J'ai acheté KCD à un fair price de moins de 3B et tout le reste m'a été offert.  [:cend]  
Oh wait, non, j'ai acheté un parc immobilier à un fair price de moins de 3B et tout le reste m'a été offert.  [:cend]  
 
 [:babysnoopy:1]


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°43137608
babysnoopy
Posté le 06-09-2015 à 18:18:10  profilanswer
 

Quand je pense aux gens qui avaient du casino en 2013/2014 (j'en ai fait parti, je suis sorti mi-2014), je me demande si les gens regardent les chiffres. [:babysnoopy:1]  
Quand "tout allait bien", le bénéfice net hors minoritaires n'était que de 600M€ et Casino était généreusement valorisé plus de 10 milliards €.
Dans un tel secteur concurrentiel, c'était bien trop valorisé et le risque de fessée était évident en cas de déconvenue.


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n°43137614
footeure
Face x 50
Posté le 06-09-2015 à 18:19:15  profilanswer
 

Mais ça perd du cash... (Sears)
Je préfère Genworth, 80% de décote sur book value (que l'on connaît bien, pour le coup), et rentable hors exceptionnel 2014.

Message cité 2 fois
Message édité par footeure le 06-09-2015 à 18:19:57
n°43137675
babysnoopy
Posté le 06-09-2015 à 18:26:43  profilanswer
 

footeure a écrit :

Mais ça perd du cash... (Sears)
Je préfère Genworth, 80% de décote sur book value (que l'on connaît bien, pour le coup), et rentable hors exceptionnel 2014.


 
Je ne sais pas analyser les assureurs.  :sweat:  
 
 
Je pense que Lampert sera assez intelligent pour couper les pertes de cash quand il jugera le moment opportun.
 
 
Sinon, je trouve que Carrefour est également trop chère.


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°43137871
Profil sup​primé
Posté le 06-09-2015 à 18:48:56  answer
 

babysnoopy a écrit :


 
Je ne sais pas analyser les assureurs.  :sweat:  
 
 
Je pense que Lampert sera assez intelligent pour couper les pertes de cash quand il jugera le moment opportun.
 
 
Sinon, je trouve que Carrefour est également trop chère.


En gros tu fais confiance à un "allocateur de génie" pour 50% de ton patrimoine :sweat:  
 
Le dernier en date qui me vient à l'esprit, il a pris pour 150 ans au trou :/

n°43138070
chris_hunt​er
Posté le 06-09-2015 à 19:07:32  profilanswer
 

footeure a écrit :

Mais ça perd du cash... (Sears)
Je préfère Genworth, 80% de décote sur book value (que l'on connaît bien, pour le coup), et rentable hors exceptionnel 2014.


 
Toi comme moi, on sait quoi en penser de Genworth  ;)  
Je tiens juste à signaler à nos chers lurkeurs de ne pas suivre aveuglément Footeure (à l'inverse d'autres titres par le passé à la rigueur) car c'est un dossier complexe qui a des risques qui n'en font pas un titre bon père de famille!
Comme ça demande un travail de suivi et que j'ai déjà de quoi faire j'ai fait le choix de passer pour le moment  :/


---------------
Force et Honneur
n°43138231
Profil sup​primé
Posté le 06-09-2015 à 19:21:08  answer
 

Payé mes premiers impôts sur le revenu [:tonymontana2013:2]

 

Et ça va être de pire en pire [:l'homme des tavernes:2]

 

C'est par où les Sofica :o


Message édité par Profil supprimé le 06-09-2015 à 19:21:24
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