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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°42869499
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 12-08-2015 à 09:34:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

kurtosis a écrit :


 
Bah je subis et je rajoute, pardi ! Ce que je fais depuis 15 ans...
Mais avec plein de boîtes et pas mal de situations spéciales, tu arrives à avoir un truc pas trop dégueu. Malteries Franco Belges et SI Participations n'ont pas trop morflé, de même que Canal+ et Lebon par exemple.
 
La base reste quand même d'avoir une exposition adaptée à son aversion au risque. Pour de vrai, pas de faire style qu'on supportera mais qu'en fait on supportera pas. Et son horizon de temps. Quand tu es LT, tu l'es vraiment. C'est de la récole de prime de risque encore une fois : si tu acceptes de loger dans la niche que les gens aiment pas, tu as un rapport qualité/prix favorable. Tout ce qui est confortable est cher.


 
Je vois. Mais cela fonctionne car tu es sur su micro cap. En faisant de l'indiciel comme moi, je suis obligé de sortir du marché en période de baisse ou de prendre du short. En restant exposé à près se 100% je serai perdant même avec les dividendes réinvestis.
 
Je suis sorti au bon moment du Stoxx 50 y'a 3 jours mais j'aurai pu dégager plus de perf en shortznt des le lendemain.  
Je verrai ce que ça donne ensuite mais peut être que les trackers ne sont pas adaptés à ce que je veux faire de mon portefeuille


---------------
Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.
mood
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Posté le 12-08-2015 à 09:34:15  profilanswer
 

n°42869533
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2015 à 09:39:54  answer
 

enyg a écrit :

 

Je vois. Mais cela fonctionne car tu es sur su micro cap. En faisant de l'indiciel comme moi, je suis obligé de sortir du marché en période de baisse ou de prendre du short. En restant exposé à près se 100% je serai perdant même avec les dividendes réinvestis.

 

Je suis sorti au bon moment du Stoxx 50 y'a 3 jours mais j'aurai pu dégager plus de perf en shortznt des le lendemain.
Je verrai ce que ça donne ensuite mais peut être que les trackers ne sont pas adaptés à ce que je veux faire de mon portefeuille

 

Tu serais perdant sur quelle durée?
Sur du long terme en indiciel tu es pratiquement sur d'être en plus value...

 

Ah ok tu joues avec les shorts sur quelques jours, pas étonnant que tu sois perdant avec les dividendes

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-08-2015 à 09:40:37
n°42869539
ignomo
Posté le 12-08-2015 à 09:40:14  profilanswer
 

enyg a écrit :


En faisant de l'indiciel comme moi, je suis obligé de sortir du marché en période de baisse ou de prendre du short. En restant exposé à près se 100% je serai perdant même avec les dividendes réinvestis.
 


 
Pourquoi serait-ce différent selon action ou tracker ?

n°42869627
c2800
Posté le 12-08-2015 à 09:49:14  profilanswer
 

 

Hallucinant, jamais ils ne remettent en cause quoi que ce soit  [:metal slug]


Message édité par c2800 le 12-08-2015 à 09:49:28
n°42869650
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 12-08-2015 à 09:51:56  profilanswer
 

Faut revenir aux fondamentaux : aversion au risque réelle, horizon réel.
Détenir des actions en LT c'est indispensable dans certains cas, non recommandé pour d'autres cas.
 
Comprendre également les primes de risque (c'est ce qui m'a causé une grande illumination dans mon parcours financier). Pas croire qu'on a compris, mais en avoir une sensibilité profonde.
 
A force d'étude, on devient alors maître du temps et des prix. Ca nécessite des sacrifices importants, on devient drogué des marchés, du réveil jusqu'au moment de s'endormir, du lundi au dimanche, on ne cherche qu'à faire du POGNON sur les marchés.

n°42869693
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 12-08-2015 à 09:55:42  profilanswer
 


 

ignomo a écrit :


 
Pourquoi serait-ce différent selon action ou tracker ?


 
J'ai commencé en Mars, je rentre sur le CAC à 4900. Si ça baisse à baisse à 3500 et que je reste investi à 100% alors je perds 28% se mon Capital. Mais je me prive des dividendes.
 
Imagine maintenant que l'on reste dans un range 3500-4000 pendant 3_4 ans, mon Capital aura fondu de 25% environ.
Alors que si je sors au moment de la baisse, je ne subis pas la baisse de 28%. Je peux même en profité pour shorter.
 
Même en rajoutant au pot durant la baisse, je ne vais pas arriver à augmenter la valeur de mon portefeuille, je vais uniquement moyenne a la baisse et va finira comme doudou et ses ACA  


---------------
Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.
n°42869695
gros minet
Posté le 12-08-2015 à 09:55:57  profilanswer
 

Pourquoi Faurecia plonge comme ça ? Exposition à la Chine oû il risque de vendre moins du fait de la dévaluation et donc de la hausse de prix des pièces pour la Chine ?

Message cité 1 fois
Message édité par gros minet le 12-08-2015 à 09:56:20
n°42869700
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 12-08-2015 à 09:56:39  profilanswer
 

Brace brace.  
Je yourse du Soft Computing (SFT).
Brace brace.

n°42869756
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2015 à 10:02:55  answer
 

La Chine qui se casse la gueule  :lol:  
 
Ça fait des mois qu'on en parle, mais y'a encore des surpris  :D

n°42869757
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2015 à 10:02:56  answer
 

enyg a écrit :


 
J'ai commencé en Mars, je rentre sur le CAC à 4900. Si ça baisse à baisse à 3500 et que je reste investi à 100% alors je perds 28% se mon Capital. Mais je me prive des dividendes.
 
Imagine maintenant que l'on reste dans un range 3500-4000 pendant 3_4 ans, mon Capital aura fondu de 25% environ.
Alors que si je sors au moment de la baisse, je ne subis pas la baisse de 28%. Je peux même en profité pour shorter.
 
Même en rajoutant au pot durant la baisse, je ne vais pas arriver à augmenter la valeur de mon portefeuille, je vais uniquement moyenne a la baisse et va finira comme doudou et ses ACA  


 
Tu rentres en Mars aujourd'hui ca fait donc 6 mois que tu es investi...
Le long terme pour moi c'est au moins 5 ans - sur cette durée en indiciel tu as de grande chance d'être en plus-value

mood
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Posté le 12-08-2015 à 10:02:56  profilanswer
 

n°42869794
stephaneF
Posté le 12-08-2015 à 10:06:51  profilanswer
 


Je vais voir si "Magellan C" résiste bien...  [:julm3]

n°42869818
sligor
Posté le 12-08-2015 à 10:09:10  profilanswer
 

enfin ça baisse !


---------------
qwerty-fr
n°42869842
lapin
Posté le 12-08-2015 à 10:11:07  profilanswer
 

bon c'est quoi la raison de la chute !!!? est ce la remonter violente de l'euro par rapport au dollars !!!?

n°42869879
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 12-08-2015 à 10:15:34  profilanswer
 

Je viens de me rendre compte que c'est bon pour Passat cette dévaluation du Yuan [:lobster:2]

n°42869886
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2015 à 10:16:09  answer
 
n°42869888
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2015 à 10:16:20  answer
 

lapin a écrit :

bon c'est quoi la raison de la chute !!!? est ce la remonter violente de l'euro par rapport au dollars !!!?


Goldman Sachs attend la parité pour la fin de l'année  :o

n°42869895
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 12-08-2015 à 10:16:50  profilanswer
 

Putiain de chinois :fou:
ils coutent pas chers mais ils s'appliquent pas.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°42869911
c2800
Posté le 12-08-2015 à 10:18:15  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Je vais voir si "Magellan C" résiste bien...  [:julm3]


 
Il a déjà bien morflé, tu l'as mis dans quelle AV?  

n°42869912
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2015 à 10:18:20  answer
 

lapin a écrit :

bon c'est quoi la raison de la chute !!!? est ce la remonter violente de l'euro par rapport au dollars !!!?


Pas de bolognaise dans les pâtes cette semaine [:baron lichteinberg:5]

n°42869915
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 12-08-2015 à 10:18:40  profilanswer
 


 
Je trouve le raisonnement débile. Si on tombe à 2800 points, je vais pas rester investi à 100% sur mes trackers et prendre -60%...
Je préfère sortir, et racheter sur un niveau qui me semble plus adéquat.
 
Autant sur certaines lignes actions qui ne représentent qu'une partie de l'allocation ça m'est égal puisque la je raisonne comme kurtosis. Mais si mon allocation indiciel, je ne vois pas l'intérêt de rester investi en période de forte baisse.


---------------
Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.
n°42869932
rapha-35
Posté le 12-08-2015 à 10:20:08  profilanswer
 

Les trackers Emergents saignent bien à cause de la chine ...
 
Sinon toujours en position sur BX4 !

n°42869952
glandoll
Posté le 12-08-2015 à 10:21:30  profilanswer
 

enyg a écrit :


 
Je trouve le raisonnement débile. Si on tombe à 2800 points, je vais pas rester investi à 100% sur mes trackers et prendre -60%...
Je préfère sortir, et racheter sur un niveau qui me semble plus adéquat.
 
Autant sur certaines lignes actions qui ne représentent qu'une partie de l'allocation ça m'est égal puisque la je raisonne comme kurtosis. Mais si mon allocation indiciel, je ne vois pas l'intérêt de rester investi en période de forte baisse.


 
[:michaeldell]

n°42869953
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2015 à 10:21:36  answer
 

enyg a écrit :

 

Je trouve le raisonnement débile. Si on tombe à 2800 points, je vais pas rester investi à 100% sur mes trackers et prendre -60%...
Je préfère sortir, et racheter sur un niveau qui me semble plus adéquat.

 

Autant sur certaines lignes actions qui ne représentent qu'une partie de l'allocation ça m'est égal puisque la je raisonne comme kurtosis. Mais si mon allocation indiciel, je ne vois pas l'intérêt de rester investi en période de forte baisse.


Sauf que t'as toutes les chances de sortir puis de rentrer plus haut, on ne sait jamais jusqu'où ça va baisser, et quand tu vois le train repartir sans être investi, tu as les boules :o

 

Sur le long terme, c'est dur de timer le market, c'est pourquoi il faut juste investir régulièrement.

 

Après le market timing ça va pour spieler sur quelques jours/semaines.

 

Même moi je le dis :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-08-2015 à 10:22:03
n°42869977
38 Special
Posté le 12-08-2015 à 10:23:57  profilanswer
 

enyg a écrit :

Si on tombe à 2800 points, je vais pas rester investi à 100% sur mes trackers et prendre -60%...
Je préfère sortir, et racheter sur un niveau qui me semble plus adéquat.


Et du coup tu vas le revendre quand ton tracker ? A 2800 points ?

n°42869983
sligor
Posté le 12-08-2015 à 10:24:40  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

Putiain de chinois :fou:
ils coutent pas chers mais ils s'appliquent pas.


comme les por... heu... les ara... heu... non


---------------
qwerty-fr
n°42870019
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2015 à 10:27:57  answer
 

kurtosis a écrit :

GMK, c'est géré comment la notion de "vrai flottant" vs "faux flottant" ? (c'est mes appellations perso)

 

Ex : une boîte est dans un indice avec 30% de flottant théorique. Y'a une trimballée de fonds qui ont chacun 3 ou 4%, pour 10% au total, en fond de portefeuille (genre un assureur bien pépère qui fout ça en B&H pour Solva).

 

Le flottant réel est de 20%, pour chaque achat d'ETF faut trouver 1,5 fois plus de titres que ce que le flottant permet. C'est un coup à flyer to the moune ou je me plante ?

 

J'avais bien suivi FTE en 2000 quand c'était pondéré par la capi, je me demande si y'a pas moyen de refaire le coup en version light en choisissant le bon stock (je vise un arb de ce genre sur le tracker PEA PME, faudrait qu'il prenne un peu d'encours par contre).


J'ai pas l'impression que cela puisse avoir un réel impact. A mon sens, le flottant n'est qu'une mesure parmi d'autres, ce qui compte c'est la liquidité de la stock et tu peux avoir des stocks a petit flottant où la liquidité est largement suffisante pour te hedger sans impact sur le cours. Mais c'est intéressant, si t'as des cas particuliers en tête cela m'intéresse :o

 

Il n'y a bien que sur SHLD ou le faux flottant rend kamikaze la VAD :o


Message édité par Profil supprimé le 12-08-2015 à 10:29:01
n°42870049
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2015 à 10:30:09  answer
 

Johnny Vautour, tu reshortes l'Euro ?

n°42870248
stephaneF
Posté le 12-08-2015 à 10:46:50  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Il a déjà bien morflé, tu l'as mis dans quelle AV?  


MesPlacementsLiberté + LinXea Vie
 
PRU = 21.11 €

n°42870284
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2015 à 10:49:24  answer
 

Vous avez combien d'€ à gratter en abondement PEE dans vos COGIP ?

n°42870288
footeure
Face x 50
Posté le 12-08-2015 à 10:49:53  profilanswer
 


:d
J'ai hâte de voir la réaction du marché si Njie est vendu 15m, soit 15% de la capitalisation actuelle... Sachant que c'est l'attaquant le moins talentueux :)

n°42870399
DannyElfma​n
Kinrick o Scotland
Posté le 12-08-2015 à 10:59:17  profilanswer
 

bon, vous faites signe quand le son du canon se calme un peu :o


---------------
Blood is rushing into your muscles and that's what we call The Pump. Your muscles get a really tight feeling, like your skin is going to explode any minute ...
n°42870464
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 12-08-2015 à 11:04:20  profilanswer
 

38 Special a écrit :


Et du coup tu vas le revendre quand ton tracker ? A 2800 points ?


 
J'ai revendu à 5185 et je relouche là sur 4945


---------------
Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.
n°42870468
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 12-08-2015 à 11:05:27  profilanswer
 


 
Oui, stop au dessus des 1.12


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°42870483
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 12-08-2015 à 11:07:02  profilanswer
 

Bon, exemple pour enyg :

 

J'ai soldé récemment ALSIP (situation spéciale, pari sur la valeur de sortie) et SFT (illiquidité qui bloque les cotations, mais le CAC perd 6% sans qu'elle fasse rien : y'a moyen d'en profiter) deux valeurs qui fondamentalement ont une valeur plus faible quand les marchés baissent, mais qui ne bougent pas grâce à leur faible liquidité.

 

Donc déjà, tu as là une source de valeur ajoutée.

 

Ensuite, ca fait du cash qui va aller sur une autre boîte correcte qui baisse trop à cause de son illiquidité. Et le cycle continue...

 

Pour replacer, je vise Sabeton sous 14 pour doubler ma ligne, encore un dossier spécial à beta quasi nul.

 

Par contre, faut connaître les boîtes. Sabeton ca fait depuis 2002 que j'attends les permis de construire et les ventes de terrain :o

Message cité 1 fois
Message édité par kurtosis le 12-08-2015 à 11:07:27
n°42870496
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 12-08-2015 à 11:08:26  profilanswer
 


1800 européens si je verse 3000 mais c'est un fonds qui est rempli par 95% de titre de la société :/


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°42870556
stephaneF
Posté le 12-08-2015 à 11:12:26  profilanswer
 


4000 € par an :  
2500 € sur le PEE
1500 € sur le PERCO

n°42870679
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 12-08-2015 à 11:22:07  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


4000 € par an :  
2500 € sur le PEE
1500 € sur le PERCO


précise combien tu dois poser frer ;)


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°42870767
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 12-08-2015 à 11:29:30  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Bon, exemple pour enyg :  
 
J'ai soldé récemment ALSIP (situation spéciale, pari sur la valeur de sortie) et SFT (illiquidité qui bloque les cotations, mais le CAC perd 6% sans qu'elle fasse rien : y'a moyen d'en profiter) deux valeurs qui fondamentalement ont une valeur plus faible quand les marchés baissent, mais qui ne bougent pas grâce à leur faible liquidité.
 
Donc déjà, tu as là une source de valeur ajoutée.
 
Ensuite, ca fait du cash qui va aller sur une autre boîte correcte qui baisse trop à cause de son illiquidité. Et le cycle continue...
 
Pour replacer, je vise Sabeton sous 14 pour doubler ma ligne, encore un dossier spécial à beta quasi nul.
 
Par contre, faut connaître les boîtes. Sabeton ca fait depuis 2002 que j'attends les permis de construire et les ventes de terrain :o


 
Je vois, mais je ne manipule lus de finance d'entreprise depuis 1 an ou 2. Comment tu valorises des boîtes pareil ?
 
T'as obtenu quels rendements sur ces 2 boîtes sur la période de détention ?


---------------
Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.
n°42870861
microsteph​ane
Posté le 12-08-2015 à 11:35:58  profilanswer
 

[hs]800€ cette année (1€ pour 1€), 0€ l'année prochaine, pour cause d'à peine 4,8 milliards de perte  [:raph0ux:5] [/hs]

 

J'ai pris une micro ligne de delta Lloyd hier, en espérant un rebond après les -20% d'hier.
-8,62% pour aujourd'hui...
Pas grave, je renforce dès que j'ai des liquidités, c'est du LT [:zest]

 

En plus, vu comme je me fais trouer aujourd'hui (j'ai que OLG  [:bastinho:5]  et CCN  [:kede]  de vert), le passage est déjà agrandi.

 

PS: j'ai toujours pas compris pourquoi il y a une chute si brutale pour AMS:DL

 

Crainte d'AK?
Perte monumentale ? http://www.insurancejournal.com/ne [...] 378056.htm
533 millions d'euros? Peut mieux faire [:quetinouillecity]


Message édité par microstephane le 12-08-2015 à 11:38:55
n°42870884
stephaneF
Posté le 12-08-2015 à 11:37:29  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


précise combien tu dois poser frer ;)


4000 € d'abondement par an pour 7000 € déposés :  
PEE : 2500 € d'abondement pour 4500 € déposés  
PERCO : 1500 € d'abondement pour 2500 € déposés  
 
Depuis que je suis dans cette boite, j'ai touché 41 400 € d'abondement NET (il faut enlever 8% de PS)

n°42871014
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 12-08-2015 à 11:46:43  profilanswer
 

enyg a écrit :


Comment tu valorises des boîtes pareil ?
T'as obtenu quels rendements sur ces 2 boîtes sur la période de détention ?

 

- Je valorise au feeling :o
- Je ne regarde pas (flemme de calculer + pas mon optique, je sais que je dois rester exposé en permanence et que ces boîtes sont cohérentes avec mon approche du risque, ça me suffit).

 

Il y a une sorte d'instinct doublé de foi dans ma gestion en fait. [:microminus]

Message cité 3 fois
Message édité par kurtosis le 12-08-2015 à 11:47:11
mood
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