Reprise du message précédent :

 
Personne pour m'aider ??
Cedric ???    

pourquoi ne pas ouvrir un bourso 0% pour les sicav  
et un autre compte pour les actions ?

Ca va, avec 70k€ en bourse, t'as pas peur non plus toi.  

On a déja fait x calcul quelques pages avant pour en revenir au fait qu'il fallait mieux avoir un compte pour chaque.

14% du patrimoine, c'est correct

Je dois aussi avoir ca en gros en bourse, voir un peu moins.

moins de 10% personnellement
enfin non, 0% depuis hier  
j'attends le prochain mini-krach

J'ai des fcp sur une AV de la poste, une jolie somme. J'ai des sicav sur l'AV d'ing, et sur le bourso 0%. Je vais essayer de réduire le risque sur bourso 0% dans les mois à venir... Mais je vais voir si je peux solder mes fcp à la poste quand même.
 
Je crois que réduire sa part en bourse serait opportun. ^^

A vous lire depuis quelque temps je m'interroge quand même sur le fait que tout le monde ici a l'air convaincu qu'il peut trouver le bon moment pour sortir et rentrer sur un marché ou un titre. Vous pensez pas qu'à notre niveau (sans accés à de l'info d'initiés, sans efficacité pour exploiter les opportunités fugaces...), les marchés sont efficients ? Et que par conséquent le mieux que l'on puisse faire, c'est optimiser le risque pour un rendement donné dans le cadre d'investissement à relativement long terme. Si c'est évident que ça se casse la gueule, les prix devraient déjà refleter cette réalité.
 
Dis-autrement : En pratique, est-ce que vous pensez pouvoir faire mieux que le marché pour un niveau de risque donné ? Et si non, pourquoi ne pas garder vos fonds qu'elle qu'en soit l'évolution vu qu'il n'y a pas moyen de savoir si la tendance à venir est haussière ou baissière.
 
De mon coté je prétends juste pouvoir optimiser mon portefeuille par rapport au risque que je suis prêt à prendre et je cherche juste à éliminer le risque qui n'est pas rémunéré. Mais au delà, cela me parait souvent pipeau.

ben si tu regardes les habitudes, c'est de plus en plus :  
ça monte, ça monte plus, ça monte vertigineusement, ça se pète la gueule violemment, ça monte...
étant plutôt dans le "ça monte vertigineusement" actuellement, avec les risques de récession à venir, j'ai peur...
 
je viens de faire 2 ans d'intérêt sur livret en 1 mois, je sais ce que j'ai gagné, je ne sais pas ce que je gagnerai, donc je m'en contente

 
je prétend qu'il y a des produits pour bon pèpère de famille genre 10-15% en te disant que c'est un produit réservé pour le long terme genre 5 ans, à coté de ca la banque fera peut etre 30% mais elle t'en donnera que 15, et elle s'en gardera 15.
Donc ca me semble possible de faire plus que les 10-15% de ce genre de contrat.

bon père de famille à 15% ? en général c'est plutôt du très dynamique risqué à ce niveau là...
la sicav monétaire, ça c'est du bonpère de famille... 3-5%, pas de risque

oui enfin 10-15 disons 7-10, et la banque va se faire 20

 
J'ai appris que non par l'experience même en m'en sortant largement positif, donc vu que j'ai absolument pas la patience de garder un titre plus de 6 mois et aucune confiance dans l'economie à MT quand je vois déjà mon délais de recouvrement créances clients qui monte comme pas possible ces derniers temps, ben vive le compte à terme.

J'ai déjà moi-même, je te remercie.

Tu n'achètes que des Sicav performantes, et voilà. Car de toutes les façons, tu ne battras pas les indices !
 
Si tu veux vraiment des actions, ouvre un CTO à coté...

Un particulier ne bat pas les indices, ou alors très rarement.
Par contre certaines Sicav le font régulièrement ! Donc maintenant, j'investis sur elles. En sachant que les perfs passées, etc...
 
Quand à savoir si on peut prévoir le marché. Non.
Alors moi j'applique la technique suivante :
 
1) La majorité de mon portefeuille est investi dans ces Sicav, et je ne bouge pas !
 
2) Pour le reste (essentiellement sur mon PEE, car pas de frais d'arbitrage !) je fais des A/R. J'achète quand ça a baissé (au son du canon) et je revends ensuite (au son du violon) comme en ce moment.
Cette technique je l'ai appliquée à chaque grosse correction (juin 2006, mars 2007, août 2007, ?), et elle s'avère gagnante.  
Il faut savoir que 90% des particuliers font l'inverse, (ils achètent maintenant pas ex) et se font plumer !
 
 
 

 
Le fameux
 

 
 
 

D'ailleurs ça me parait un bon moment pour rentrer sur du tracker Small Caps bien agressif

Tout à fait !
 
Ce n'est pas après que les soldes soient passées qu'il faut acheter, mais pendant les soldes !

 
Et même qu'il vaut mieux être riche et bien portant que pauvre et en mauvaise santé !

Rien à voir...

Désolé mais c'est un peu absurde. En achetant totalement au pifomètre, y'a statistiquement 50% de chance de battre l'indice. Sachant qu'en plus les indices ne tiennent généralement pas compte des dividendes, cette chance devient >50%.

Je pense qu'il parle d'une performance dans la durée et pas d'un coup de bol occasionnel.

 

 
Je te retourne le qualificatif

il n'a pas totalement tort mais ca dépend de divers paramètres c'est surtout une question de timing plus que de sélection de valeurs

Comment tu expliques alors que 90% des Sicav font (beaucoup) moins que les indices ?  

C'est sûpayr, merci de ton intervention    
 
Reste que c'est vrai, quelqu'un qui achèterait complètement au hasard a autant de chance de faire plus que moins que l'indice.

Tous les fonds sont soumis à des règles de gestion strictes, sans parler des frais.

Reste que d'un point de vue mathématique, en choisissant ses valeurs au pif parmi celles qui composent l'indice, y'a pas plus de chance de faire en dessous qu'au dessus de l'indice (qui est une moyenne pondéré de ces valeurs)

 
 
sont benchmarkés

Bah justement, le but est de battre le Benchmark !

Pour ma part, j'ai bien morflé avec la crise du subprime    
 
Perfs 2006 : +75%
Perfs 2007 (au 12 octobre) : -30%  
 
Ce qu'il me faudrait, c'est un bon petit rally de fin d'année pour que je puisse me refaire !

T'avais quoi comme lignes pour faire 75% ?

Rien de particulier.  
C'est juste que je me positionne toujours en fort levier, ou bien avec des dérivés (ClickO, certificats ...).

je viens de regarder saint honoré Chine, +50% en 2 mois, pas mal

problème : un particulier ne joue pas au hasard ... de là à dire qu'il a peu de technique, qu'il réagit toujours avec un temps de retard, est mal informé, et est pénalisé par une mauvaise psychologie ... il n'y a qu'un pas que je franchis allègrement !  

 
C'est pour ça que j'ai arrêté les actions en direct, et je ne le regrette pas !

ben ouais, mais tu peux battre ton benchmark tout en faisant moins bien que ton indice de référence. CQFD

Tiens avec Fortuneo, on peut acheter du SH Chinagora N, c'est nouveau ça ?

10000 € de mise initiale

Encore une bonne PV de ramassée cette semaine.    
Le souci c'est que y'a tout un tas de névrosés/prudents qui commencent à s'agiter visiblement, suffit de regarder sur divers forums pour s'en rendre compte. Tout le monde sait que cela va se vautrer, personne sait quand. Moi je me dis qu'en attendant y'a quand même des jolies PV à gratter.
 
D'ailleurs je m'interroge sur les conséquences désastreuses (autant d'un point vue économique, que sociale etc...) d'un krach chinois avant les JO. Est ce qu'il y a un moyen pour l'état chinois d'éviter un tel événement, en plus des vaines tentatives de ralentir la spéculation des boursicoteurs?    
 
Si tu cherches un marché au fond du trou pour investir, t'as les SICAVs Japonaises qui ont été trés sévérement corrigées malgré une vigueur certaine d'aprés Templeton. Elles sont en train de rebondir et de mon coté j'hésite d'ailleurs.