Reprise du message précédent :

 
Actuellement : avance sur placement Boursorama et Fortuneo (plus commercialisé chez Fortu)
Jadis : crédit conso + avance AV

 
GBL est de mauvaise foi sur ce sujet de ce que j'en lis.
Les interventions de sisi sur ce thème d'investissement ainsi que les tiennes sont de celles qui m'ont convaincu qu'il me faudra y venir    
Pour le moment, je préfère rester sur un thème que je connais mieux mais je n'ai pas d'oeilleres  

A 90% sur PEA pour éviter les FG.

 
Viens en Belgique si tu veux une belle résidence abordable (en plus de l'exonération des plus values)

  Je ne me souviens pas avoir lu que Graham déconseillait au particuliers les obligations de bonne qualité.
Les actions de priorité (preferred shares) oui il déconseille, mais les obligations il en recommande 25% min pour compléter les 75 à 25% d'actions.

   
 
C'est mon projet.

 
Est-ce "rentable" ?

 
Preferred share = action préférentielles
C'est aussi assez proche des obligations subordonnée perpétuelles

 
ça dépend ce que tu en fais, et combien ça coute.  
 
Mais juste le faire avec justesse et modération.

J'y avais pensé, mais il faut sortir les mensualités (intérêts uniquement pour avance car in fine) tout en conservant l'investissement.
 
Le patrimoine peut donc augmenter, en revanche en termes de "flux" c'est une perte tant qu'il n'y a pas de retrait des PV éventuelles.

 
ça dépend ce que tu en fais, et combien ça coute.  
 
Mais juste le faire avec justesse et modération
 
Comme un bon alcool    

Toujours est-il que Graham recommande un pourcentage d'obligations classiques (c'est ça les « subordonnées » ?) et déconseille au particulier (non expérimenté) les preferred shares.

Non Il y a plein de manière de classer des obligations (simples / hybrides / composées) mais en général on classe suivant le rang de la créance (ou de la dette, ça dépend de quel point de vue on se place).
 
Les obligations "normales" sont remboursées en premier en cas de liquidation. Ensuite s'il reste du POGNON on rembourse les subordonnées, puis les super subordonnées, puis les actions (en général il n'y a que 2 niveaux de "subordination" ce qui pose actuellement des problèmes aux banques françaises car elles aimeraient ouvrir la porte à un 3ème niveau)

Merci pour cette explication.

 
Il conseille les obligations d'Etats en effet. Les obligations corporate sont en général trop risquées pour l'investisseur "prudent": dans la plupart des cas ou le risque serait acceptable pour un obligation, le risque serait également acceptable pour l'achat de l'action, dont le rendement attendu est souvent bien meilleur.
 
Les autres catégories d'obligation peuvent être une excellent opération (la performance de Miles en est un illustration), mais on passe alors en spéculation, et non plus de l'investissement au sens "Grahamesque".

Pas exactement :

The Intelligent Investor, chapitre 4
 
C'est juste une question d'imposition pour lui, de ce que je comprends. Plus sa TMI est élevée, plus l'investisseur américain a intérêt à privilégier les obligations d'État, car non taxables. Exception mentionnée dans le commentaire de Jason Zweig : les obligations d'entreprise, de bonne qualité toujours, ont leur place dans les produits d'épargne fiscalement intéressants (401k aux États-Unis, AV en France…)

Sur le même chapitre je lis :
"These reasons have no bearing on the basic truth that government bonds are better for the private investor than corporation issues which yields very slightly more".

Dans ce chapitre il compare les obligations investment grade avec les US saving bonds, en expliquant que la différence de yield est minime (ce qui était le cas en 1948), pour une différence de risque significative. La situation est similaire aujourd'hui avec un placement monétaire à risque 0 qui rapporte presque autant que l'investment grade en zone €.

je n'ai pas trouvé ton passage dans mon édition, qui est peut-être différénte (je l'ai pas les commentaires de Jason Zweig).

Attention les obligations du trésor Américain sont taxables normalement pour l'investisseur US (celles qui dans toute la théorie financière Anglo-Saxonne correspondent au taux risk-free ), seules les obligs municipales et celles de certains Etats sont tax-free, et il y a des restrictions (je crois qu'il faut acheter des oblige émise dans l'Etat de résidence pour échapper à toutes les taxes).

Le monde merveilleux des obligations
J'ai jamais compris où acheter ces produits
Je comprends juste que c'est bullesque quand les taux sont à zéro

Je n'ai pas non plus ton passage dans mon édition (quatrième, de 1973). Les chapitres commentaires sont insérés après chaque chapitre de Graham.
J'ai du mal à trouver des infos précises sur les trackers obligs (avec notes et rendements) donc je ne peux pas répondre sur ce point.

De ce que dit Graham (mais ça a peut-être changé depuis), les obligations sont vendues par lots, donc difficile d'accès sans grosse assise financière. Et du coup, l'investisseur particulier privilégierait les fonds d'obligations (ou trackers à notre époque).

Bon, je sais qu'on est dimanche et que vous vous emmerdez mais quand même...  

On ne s'emmerde pas.
On est en manque.
Nuance.

Perso j'ai passé un peu de temps à lire le site de l'usine nouvelle et franchement au vu des infos sur les investissements en cours dans la métallurgie, pétrochimie,  mouvement de fusion dans l'agro , je pense que la croissance en France est largement sous estimée , ça me conforte dans ma "stratégie" d'achat de petite valeur indus en phase de restructuration

Et tu penses quoi d'Exel du coup? (je vais renforcer sous peu)

je viens de regarder rapido cette boite que je ne connaissais pas .
 
Autant l'activité des pulvérisateurs industriel semble bien orientée autant celle de la culture en champs semble mauvaise ( baisse des aides la PAC + augmentation des surfaces cultivée en bio + impact éventuel des directives Européenne que le plan ecophyto2018 prépare) .
 
Perso je suis mitigé sur la dynamique du groupe à première vue, mais à priori la valorisation n'est pas excessive

Ok, je passe LT  
Pour la métallurgie, j'ai du mal.

ALDR, ça commence à le faire. En hebdo, stoch qui sort de la survente, MACD en passe d'être positif, résistance qui s'affaiblissent.  
2 grosses résistances sur mon horizon de temps: 5.4 et 12.4.

Oui, y'a une figure chartiste qui donne comme objectif 5.34, mais oui, on peut viser plus haut par la suite.

laquelle?

 
Comme on est dimanche, dans un peu d'AT,
Il y aurait quoi comme obj sur TF1 et MMT?
J'ai 2 très grosses lignes et j'hallucine qu'on monte si haut    
J'aimerais bien me fixer de nouveaux allègements    

ETEI

MMT on approche d'une résistance sur 20, si cassure, prochaine resistance 28, sinon retour sur 18.

TF1, ETEI objectif 25 €. la ligne de cou 15 € devient support maintenant. prochaine resistance les 20 €, si on le passe, on peut visiter les 30 une fois l'objectif atteint.

oublier l'acier, le cuivre et opter pour l'aluminium, y a qq chose pour jouer la hausse de l'aluminium accessible aux quidam ?

 
   
C'est ultra haut    
Je me doutais que les résistances n'étaient plus légions mais ça va être dur à atteindre quoique    
Le dividende exceptionnel de TF1 va attirer le   je vends tout à 20€

Je vous souhaite à tous une énième belle semaine pleine de POOOOOOOOGNONNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN !!!!!!!!!!!!
 

 
Lundi après midi ce sera peut être le cas    
Ou pas