╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

chimere

Ce soir c est bonsoir .

Reprise du message précédent :
exellent ce site :lol:

---------------
Genre !

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Kadounet

je n'ai pas Bloom pour l'instant, tu peux pas la mettre sur PC en .avi par exemple ?
Quelles sont tes 3 valeurs ? C'est l'ami Bogdan qui joue l'interviewer ?
félicitations :jap:

F22Raptor

Tête en l'air ...

Kadounet a écrit :

je n'ai pas Bloom pour l'instant, tu peux pas la mettre sur PC en .avi par exemple ?
Quelles sont tes 3 valeurs ? C'est l'ami Bogdan qui joue l'interviewer ?
félicitations :jap:

je n'ai pas la video [:spamafote]

3 valeurs :
Iliad (HFR rated ! )
SEZ Holding (semi conducteurs en Suisse)
Leica Geosys. (appareils de mesure laser en Suisse)

EDIT : Bogdan n'est plus chez Bloom
C'est Fabienne Lissak

Message édité par F22Raptor le 29-07-2004 à 22:59:48

Kadounet

non mais où est passé ce journaliste avec sa pointe de provoc légendaire
Florence Lissak, c'est laquelle ? une blonde un peu bête avec des problèmes d'élocution ?
étant donné que Bloom repasse en boucle, tu as droit à 10 passages min grâce à ça, la gloire, en cumulé, ça te fait beaucoup de temps d'antenne

F22Raptor

Tête en l'air ...

Kadounet a écrit :

une petite blonde coiffée court

La célébrité c'est dur tu sais, je ne le souhaite à personne : j'ai déjà dû refuser les propositions de Steven et Martin

F22Raptor

Tête en l'air ...

woooo pootaing ! :ouch:
Je viens de me voir, et je n'imaginais pas que j'avais cette tête là, ni cette voix là .... :cry:

F22Raptor

Tête en l'air ...

Les chiffres du T2 d'Iliad sont canonissimes !
"impressing figures" comme disent les analystes ! :ouch:

http://www.iliad.fr/invest/actu_finance.html

dje33

F22Raptor a écrit :

Les chiffres du T2 d'Iliad sont canonissimes !
"impressing figures" comme disent les analystes ! :ouch:

http://www.iliad.fr/invest/actu_finance.html

c'est a cause de l'echange freebox qui est payant

F22Raptor

Tête en l'air ...

dje33 a écrit :

c'est a cause de l'echange freebox qui est payant

[:ddr555] mauvaise langue !
Ca n'était pas encore actif sur le 2nd trimestre

dje33

ils ont les moyens de nous l'offrir alors

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JoeG

A + F

j'ai des actions iliad mais j'ai toujours pas recu ma bobox [:djmoissoneusebateuse]

Remigio

Radio Flip, 72.8

---------------
Everybody can succeed, all you need is to believe

lupienblanc

quelle mascarade ce jeu de con

:hello:

je ne suis pas un specialiste, c'est mon popa qui gere ca (forcément... bossant dans une banque )

donc j'avais pris pour 1500 de SNECMA a l'epoque a son introduction en bourse.
Je surveille un peu pour voir l'evolution et apres un depart moyen ca monte petit a petit...

Vous en pensez quoi ?? je peux encore garder un certain temps ??? hausse de 6% depuis l'introduction le 18/06

Si on vire les frais.. etc j'y gagne a peu pres combien ???

(Desolé de toutes ces question mais c'est la 1ere fois que je m'interesse a la chose )

Message édité par lupienblanc le 30-07-2004 à 19:51:03

F22Raptor

Tête en l'air ...

lupienblanc a écrit :

pour les frais ... ben ... ça dépend des frais pris par ta banque !!!
Ca peut être très important comme ridicule
A vue de nez, je dirais que tu gagnes 4.5% à 5% net de frais d'achat.
Mais si tu revends, tu paieras des frais, donc il te restera peut être 3 à 3.5% (à la louche)

Pour Snecma, on en a discuté un peu plus haut dans le tomic

Kadounet

si ton père bosse dans une banque et gère ton compte, il ne peut pas te répondre ?
en gros 2% de frais tout compris (achat, vente, droits de garde, l'achat étant peut être gratuit dans le cadre de l'intro en bourse).
Autrement dit, tu as fait le monétaire annuel en quelques dizaines de jours

lupienblanc

quelle mascarade ce jeu de con

Kadounet a écrit :

si ton père bosse dans une banque et gère ton compte, il ne peut pas te répondre ?

Baaaaaa c'est a dire que je ne le vois que le WE de temps en temps...
et quand il est en WE il voudrait bien entendre parler d'autre chose que de son boulot donc j'evite de lui en parler

C'etait juste pour savoir a peu pres, me donner une idée

Kadounet

lupienblanc a écrit :

bouh c'est gentil, il veut pas ennuyer son popa
et bien tu as deux idées maintenant

edit : un banquier (enfin ça dépend quelle fonction exactement), ça n'est pas toujours de bon conseil

Message édité par Kadounet le 30-07-2004 à 22:40:17

lupienblanc

quelle mascarade ce jeu de con

Kadounet a écrit :

bouh c'est gentil, il veut pas ennuyer son popa
et bien tu as deux idées maintenant

edit : un banquier (enfin ça dépend quelle fonction exactement), ça n'est pas toujours de bon conseil

En plus c'est ce que j'avais oublié de préciser... c'est pas parce qu'il bosse dans une banque qu'il ne fait que des bons coups en bourse, sinon il aurait deja arrete de bosser
Des eurotunnels il en a eu comme tout le monde [:ddr555]

Kadounet a écrit :

Autrement dit, tu as fait le monétaire annuel en quelques dizaines de jours

En francais ca veut dire quoi ?? :whistle:

Message édité par lupienblanc le 30-07-2004 à 23:01:15

F22Raptor

Tête en l'air ...

lupienblanc a écrit :

ah ouais quand même [:ddr555]

Dit autrement, tu as fait en quelques jours la performance d'une année d'un livret de caisse d'epargne

sentenzamars

ca vaut pas le coup de prendre une position a 1500.
la tu gagnes 50 apres frais si tu sors maintenant

_lapin_

fallen for you

'llo j'ai une question

j'utilise tradestation depuis peut et y a un truc que je comprends pas
dans les propriétées des stratégies, on peut rentrer la commission et endessous, le "slippage" :??: (patinage dixit mon dico d'anglais)
c'est quoi le slippage ? si quelqu'un utilise ce logiciel :sweat:

y a aussi la ligne "interest rate" que je ne comprends pas... le taux d'interet de quoi ???

sinon j'arive meme pas a afficher une moyenne mobile
je me rends compte que mon anglais "technique boursier" est plutot nul

Kadounet

les termes que tu emploies sont relatifs au marché des changes (forex), donc tu ne devrais pas t'en préoccuper si tu fais des actions uniquement.

Mais pour info, le slippage, c'est un mouvement brusque de la courbe bid-ask (le cours à l'achat et à la vente proposé par ton broker). C'est donc un risque, les brokers médiocres ont beaucoup de slippages, des sauts qui peuvent te faire rendre + coûteux un ordre.

L'interest rate, c'est bien le taux d'intérêt.
Sur le forex, en plus du change, tu dois faire attention aux taux d'intérêt des différentes monnaies.
Pour acheter du dollar contre de l'euro, tu dois vendre donc emprunter de l'euro (interest rate de 2%) et acheter du dollar (qui te rapporte 1%), donc différentiel de taux négatif de 1%.
C'est donc un critère important. Tu peux fonder tes stratégies (carry ou portage) sur ces différentiels.

moyenne mobile = moving average

Message édité par Kadounet le 01-08-2004 à 05:12:51

_lapin_

fallen for you

super merci :jap:

ixo

_lapin_ a écrit :

super merci :jap:

waouh, un utilisateur de TS, le niveau remonte bcp d'un seul coup !
Le slippage s'applique également aux actions contrairement à ce qu'on t'a dit.
Le slippage est une variable à remplir lorsque tu fais du backtesting. Ta stratégie va générer des ordres d'entrée et de sorties ultra précis qui ne pourront pas être executés en réel dans la majeure partie des cas à ces prix exactes (petit décalage en réel en ta defaveur) d'ou slippage.
Je suis un utilisateur de TS8, donc si tu as d'autres questions, n'hésite pas!

_lapin_

fallen for you

c'est clair que c'est un outil tres interessant. surtout pour la partie automatisation

je n'ai presque jamais eu d'écarts entre mon ordre et son execution. d'un autre coté je n'en ai pas encore fait dans un marché super actif. je suis chez dubus et les ordres sont transmis en ~1sec (mais ca peut bouger en 1sec c'est clair)
d'un autre coté si je développe ma strtégie je passe en compte chez ts

je retiens ta proposition sous le coude merci

Message édité par _lapin_ le 02-08-2004 à 00:30:30

F22Raptor

Tête en l'air ...

petit jeu amusant :
après les faillites de Kalisto, Titus ou Cryo, intéressons nous à une des deux survivantes : Infogrames.

Quel peut être l'avenir de cette société ?
Faillite ? Reprise par un concurrent ? Alliance avec Ubi ?
Quand verriez vous un de ces évènements majeurs ?

EDIT : 290 M de dettes, 100 M de fonds propres

Message édité par F22Raptor le 02-08-2004 à 16:39:12

thermocline

Geek intelligent

F22Raptor a écrit :

Quand bonnel part (si possible avant le dépôt de bilan), je deviens acheteur
Sinon on se dirigera probablement vers un démantèlement, comme pour titus.
Et il est probable qu'il ne reste rien pour les actionnaires à la fin.

F22Raptor

Tête en l'air ...

thermocline a écrit :

une date approximative ?

Zeplusoif

Le topic est calme en ce moment

faites comme moi, ne regardez pas le solde de vos comptes. Politique de l'autruche quand ça va mal :lol:

ixo

Pas d'utilisateur de Tradestation, Metastock, Wealth-Lab, Amibroker, Visual Chart, Waldata, etc... ici ???

_lapin_

fallen for you

Zeplusoif a écrit :

Le topic est calme en ce moment

faites comme moi, ne regardez pas le solde de vos comptes. Politique de l'autruche quand ça va mal :lol:

m'en parle pô ma premiere branlée :lol:

faut attendre la fin de la guerre ou quoi ? [:esheep]

Yop ma caille

Assassin d'enfants

Zeplusoif a écrit :

Le topic est calme en ce moment

faites comme moi, ne regardez pas le solde de vos comptes. Politique de l'autruche quand ça va mal :lol:

c'est là qu'on est content de pas engraisser la finance

vive nous les pauvres

greenleaf

yop ma caille a écrit :

c'est là qu'on est content de pas engraisser la finance

vive nous les pauvres

:lol:

sur l'année 2003 les banques présentes dans le Fortune Global 500 (y'en a 58) ont fait un total de 148,86 Milliards USD de bénéfices. dont 17,8 rien que pour Citigroup.

WestCoast85

Connaissez-vous le livre de Stanley Weinstein "Secrets pour gagner en bouse, à la hause à la baisse" ?

Je me base sur celui-ci pour faire mon introduction en bourse mais je flippe comme un malade de me lancer !!!

ixo

WestCoast85 a écrit :

Les techniques données dans ce livre sont dans une optique long terme.
Et puis elles sont plus trop efficaces de nos jours. Trop de faux signaux.

WestCoast85

ixo a écrit :

Les techniques données dans ce livre sont dans une optique long terme.
Et puis elles sont plus trop efficaces de nos jours. Trop de faux signaux.

tu me conseilles quoi alors comme livre ?

Et pourquoi sont-elles moins efficaces ?

merci

Message édité par WestCoast85 le 11-08-2004 à 22:18:11

_lapin_

fallen for you

sur le net y a plein de sites qui te permettent de bien commencer

http://perso.wanadoo.fr/cyberpapy/index2.htm
http://www.bnains.org/
http://www.abcbourse.com/apprendre/index.html <- bien complet

sinon j'ai aussi acheté des bouquins sur des sujets qui m'interessaient plus precisement
technique et stratégies de day-trading et swing trading (olivier seban)
les bandes de bollinger (john bollinger ) editions alor
les chandeliers japonais (je sais plus)

mon brooker c'est dubus, il propose des formations a 90 la journée. je pense que je vais en faire une le mois prochain, ca me semble pas trop chere

ixo

WestCoast85 a écrit :

tu me conseilles quoi alors comme livre ?

Et pourquoi sont-elles moins efficaces ?

merci

Elles sont moins efficaces car elles sont archi connues et tout le monde joue les résistances et les supports de nos jours.
De plus, les perfs du fonds de Weinstein, depuis quelques années, sont assez médiocres à ce qu'il parait.

De toute facon, si tu veux gagner de l'argent par le trading, il n'y a pas 36 solutions, mais une seule: tester les systèmes que tu trouves sur ta route via un logiciel de test sur données historiques (ou backtesting). Car en trading, il ne faut faire confiance à personne et tout tester.

No pain, no gain

Un article simple et clair à lire impérativement (si si)

Le gars est treeeees loin d'être une tanche si vous me passé l'expresion et pour une fois qu'un analiste vous sert pas la soupe habituelle, faut pas gacher.

Je crois qu'il pense vraiment tout ce qu'il dit.

http://laviefinanciere.com/default [...] let=BOURSE

Message édité par DK le 15-08-2004 à 00:55:22

No pain, no gain

Je copie colle meme tiens

Citation :

Investisseur de renom, l'Américain Jim Rogers a acquis sa notoriété en fondant, au côté de George Soros, le fonds Quantum, dont les performances ont atteint près de 4 000 % en l'espace de dix ans.

Le gérant a pris le temps de visiter 116 pays au cours d'un tour du monde de trois ans, relaté dans son ouvrage L'Investisseur aventurier, qui vient de paraître aux éditions Valor. Jim Rogers lance actuellement un fonds en euros spécialisé dans les matières premières, la seule classe d'actifs qui lui semble promise à une forte hausse au cours des prochaines années, essentiellement grâce à la demande chinoise. Fort d'une expérience à la fois riche et réussie, il nous livre sa vision sans complaisance de l'économie et des marchés financiers.

Pourquoi avoir créé un fonds matières premières ?

A mon avis, elles constituent le meilleur investissement pour les années à venir. Durant la longue période de baisse des années 80 et 90, personne n'a investi dans de nouvelles capacités de production. Aussi l'offre a chuté et la demande a continué à progresser. Les stocks se sont épuisés. Tout cela signifie que nous allons connaître un marché haussier durant plusieurs années. Il a d'ailleurs déjà commencé depuis cinq ans et va se prolonger pendant une période de cinq à quinze ans, correspondant au rééquilibrage entre l'offre et la demande.

Mais les matières premières ne commencent-elles pas à être surévaluées ?

Ce sont les actifs les plus performants au monde depuis cinq ans. Je m'attends à une consolidation cette année ou en 2005 car la Chine va essayer de ralentir son économie, en surchauffe. Les cours vont alors chuter. Mais ce sera le moment d'acheter, car une deuxième vague haussière suivra cette période. Il n'y a pas une matière première qui soit chère historiquement. C'est pourquoi je pense que ce marché montera encore. Certaines matières premières se situeront à un prix historiquement élevé dans dix à quinze ans.

Un particulier peut-il acheter des matières premières ?

C'est très facile, mais personne ne sait comment s'y prendre. Tout le monde peut appeler son courtier pour acheter 10 000 euros de sucre ou 10 000 euros d'actions Volkswagen. Il y a probablement plus d'argent à gagner dans le sucre que dans Volkswagen. Et vous vous rendrez compte que les matières premières ont été beaucoup moins volatiles que les actions. Achetez ce qui n'a pas encore monté, c'est-à-dire le sucre, le café ou le jus d'orange !

Que pensez-vous de l'or ?

Je détiens de l'or, mais je ne suis pas très optimiste car les capacités de production ont continué à croître au cours des vingt-cinq dernières années. La principale raison de mon scepticisme est que les banques centrales possèdent environ quarante ans de stocks d'or et veulent toutes les vendre. Il y a eu beaucoup de spéculation sur l'or. Selon certains, le marché, qui est très haut, pourrait redescendre vers 330 dollars l'once.

Quel est votre sentiment sur l'économie ?

La reprise est réelle aux Etats-Unis et certainement dans la plupart des pays, parce que les banques centrales américaine, japonaise et chinoise émettent d'énormes montants d'argent. Après les élections fin 2004, je soupçonne un ralentissement en 2005 et 2006 car les Américains ne peuvent pas continuer à émettre et à dépenser tout cet argent, sans quoi le dollar va sombrer. Cela dit, certains pays vont très bien se comporter à un horizon de dix-quinze ans : le Canada, l'Australie, la Nouvelle-Zélande, la Malaisie, l'Indonésie, le Brésil...

Vous n'avez pas mentionné l'Europe ?

Vous avez un problème démographique très sérieux en Europe, et des coûts sociaux écrasants. Cela constituera un boulet persistant. Je pense donc qu'il vaut mieux placer son argent dans des économies liées aux ressources naturelles et avec des populations jeunes.

Comment percevez-vous l'évolution des marchés d'actions ?

Je ne pense pas que beaucoup de personnes aient une opinion haussière sur les actions, parce qu'elles sont très chères dans le monde entier. Nous allons connaître une période similaire à celle de la fin des années 60 et 70 et du début des années 80. A mon avis, les actions vont à nouveau connaître ces périodes de fluctuation plutôt que de baisse. Acheter des actions quand elles sont déjà valorisées au-delà de 20 fois les bénéfices et penser qu'elles vont vous enrichir, cela n'est jamais arrivé dans l'Histoire.

Le consensus est pourtant très fort pour penser que les actions vont monter jusqu'aux élections américaines...

Je pense que 2005 et 2006 seront mauvais aux Etats-Unis. De plus en plus de gens vont réaliser cela et le marché d'actions américain risquera d'être inférieur à son niveau actuel à la fin de l'année. Le marché peut baisser un moment parce qu'il semble actuellement que Bush va perdre. Mais les gens vont commencer à vendre avant les élections de novembre.

Quels sont vos titres préférés ?

La plupart de mes actions se situent dans des pays qui vont bénéficier du boom des matières premières. Autre thème, la disparité croissante en Asie entre le nombre d'hommes et celui de femmes, plus élevé. Ainsi, je suis favorable aux valeurs qui vont bénéficier de la revalorisation du statut de la femme, comme les fabricants de pilules contraceptives. On peut aussi penser aux cosmétiques, aux écoles. En Europe, on peut s'intéresser aux entreprises de défense et aux petites banques, en raison de la poursuite de la concentration du secteur. En France, je possède des titres Total, Compagnie des Alpes, Christian Dior, Metaleurop et Thales. Mais, de façon générale, je suis vendeur sur les marchés d'actions. Ainsi, sur le marché américain, je suis vendeur des grandes banques et des entreprises liées au logement. En particulier de Fannie Mae, qui est un grand établissement financier. Un scandale plus retentissant que celui d'Enron pourrait se produire sur cette société. C'est le bilan le plus endetté de l'Amérique.

Que pensez-vous de la parité euro/dollar ?

Le dollar va probablement remonter dans les deux à trois ans, mais je suis plus optimiste pour l'euro pour les quinze ans à venir. La dette américaine augmente d'environ 1 trillion de dollars tous les vingt et un mois. Pour des raisons financières, militaires et géopolitiques, il y a lieu d'être « baissier » sur le dollar. Je m'attends à ce qu'il perde son statut de monnaie de réserve mondiale. Il peut descendre très bas. Wall Street connaîtrait alors des problèmes car les gens ne placeraient pas leur argent aux Etats-Unis, où les cours des obligations baisseraient et les taux d'intérêt seraient en hausse.

L'euro pourrait-il se substituer au dollar ?

Même si je pense qu'il va mieux se comporter que le dollar, l'euro ne devrait pas survivre plus de quinze ans. Je ne sais pas quelle devise prendra la place du dollar. Peut-être la monnaie chinoise, mais j'ignore si cela marchera. Les Chinois ont rejoint l'Organisation mondiale du commerce et, selon les termes du traité, ils doivent laisser flotter leur monnaie d'ici à 2007. Avec les Jeux olympiques en 2008, cela va certainement arriver dans deux ou trois ans. La Chine va devenir le pays le plus important au XXIe siècle. Faites apprendre le chinois à vos enfants et à vos petits-enfants !

Propos recueillis par ELISABETH WATRIPON et PIERRE-YVES LEPELTIER

Yop ma caille

Assassin d'enfants

Citation :

L'euro pourrait-il se substituer au dollar ?

Même si je pense qu'il va mieux se comporter que le dollar, l'euro ne devrait pas survivre plus de quinze ans. Je ne sais pas quelle devise prendra la place du dollar. Peut-être la monnaie chinoise, mais j'ignore si cela marchera. Les Chinois ont rejoint l'Organisation mondiale du commerce et, selon les termes du traité, ils doivent laisser flotter leur monnaie d'ici à 2007. Avec les Jeux olympiques en 2008, cela va certainement arriver dans deux ou trois ans. La Chine va devenir le pays le plus important au XXIe siècle. Faites apprendre le chinois à vos enfants et à vos petits-enfants !

? Comment faut-il comprendre cette phrase ?

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