Reprise du message précédent :

 
ca donne quoi en PER ?  

25€ l'action + quasi 20€ de dividende, le tout gratos, et ca se plaint  

 
C'était simplement pour montrer la disparité entre 2 "géants de la tech" pas autre chose  

Ora qui va pas tarder à péter les 16€ avec un cac rouge...
C'est beau !
 
Je vais finir par acheter sans faire d'emprunt si ça continue de monter avant ma signature chez le notaire

 
Ok, mais honnetement on peut se poser des questions sur la gestion d'Apple. Quel intêret à garder tout ce cash? Si le management manque de projets à forte valeur pour l'entreprise, pourquoi ne pas distribuer en dividendes, voir même racheter des actions?

Journée fort sympathique aujourd'hui. Enfin, sauf pour le PEAPME, mais je suis habitué

 
elle n'a pas l'air trop surévaluée, ca donnerait presque envie d'en acheter  

A quoi ça sert de faire un geste vers l'actionnaire si de toute façon, ce dernier va sur l'action?
C'est comme le topic immo: les prix sur Paris IM sont absurdes, mais tout le monde veut vivre dans Paris IM.

 
Je pense que tu peux enlever une grosse partie de cette somme (genre 30% si ce n'est plus) a partir du moment où ce cash sera rapatrié aux US.

 
? Mais les propiétaires et donc gérants de l'entreprise sont les actionnaires. On se demande pourquoi les actionnaires n'exigent pas une meilleure utilisation du cash généré par l'entreprise. C'est comme si des propriétaires d'une SCPI à Paris ne recevaient rien des loyers générés (pour continuer dans l'analogie immo...)

je sentais qu'on allait revenir vert

non je me suis détendu et j'ai appelé plein de clients, tous les contrats depuis Juillet dernier ont déjà remonté les frais

 
Du cash dans l'entreprise vaut au maximum... la même quantité de cash en dehors de l'entreprise non investie. Entre une entreprise dont l'action est à 100€ avec 90€ de cash et une entreprise à 10€ sans cash, toute chose égale par ailleurs, je préfère largement investir dans la seconde (j'ai accés à mon cash directement et je peux l'investir comme bon me semble, surement à des taux plus rémunérateurs que du cash).
 
Maintenant si l'entreprise à 100€ investi ses 90€ de cash dans des projets à forte rentabilité, elle devient tout de suite plus intéressante. Si elle n'a aucun projet au Risk/return assez intéressant, autant redistribuer aux actionnaires qui eux sauront allouer vers des investissements qui créent de la valeur
 
Illustration: dans la situation actuelle, je préfèrerais investir dans un Apple "light" sans cash, dont la capitalisation est amputée de ce cash, quitte à investir le complément dans IBM au hasard.
 
Solution 1: Apple @ 100€ avec 25€ de cash
Solution 2: Apple @ 75€ sans cash, et j'achète des actions IBM avec mes 25€ restant

 
J'ai le deuxième cas en portefeuille.  
 
Deux belles daubasses:
- Albermarle & bonds, était cotée à Londres, puis faillite. Le titre n'est plus coté, c'est a priori mort de chez mort Il y aura rien a gratter à l'issue de la liquidation. Je le valorise à zéro dans ma compta perso. Problème: le titre est toujours valorisé par Binck à sa dernière VL connue, mais bien évidemment non négociable. Donc je ne peux pas acter fiscalement la moins-value. C'est sur PEA, donc je bataille pas.  
- Techniline (ALTEC) , cotée sur Alternext, liquidation judiciaire donc cotation suspendue. Il y a cependant un projet de rachat donc on peut espérer une reprise de la cotation. A suivre.

 
Oui mais non. Si je revends une partie de mes actions mes actions restantes ont toujours du cash qui dort. La proprotion d'actif qui a de la valeur et de cash reste la même au sein de mon investissement Apple, contrairement à une distribution en dividende. Un rachat d'actions aurait le même effet qu'un dividende, avec les avantages fiscaux auxquels tu fais référence.  
 
 

Je suis d'accord.
Le pb comme l'a dit chaipuki c'est la fiscalité. Auj ils ne peuvent pas le rappratrier sans payer pas mal de taxes.  

Jouer à la baisse sur du long terme ça a du sens ?  
J'ai de l'argent à placer dont je n'ai pas besoin et je tenterais bien un ETF short CAC. Je me dis que ça va forcément tomber à un petit 4000 un jour.

ah flute, je pensais qu'on allait finir vert aussi  

 
Année 1: L'entreprise n'a pas de cash en réserves, elle a tout investi. Grâce à ces investissement, elle génère un bénéfice de 10 soit 10%.
Cas 1: L'entreprise distribue ce bénéfice. L'investisseur avisé saura le réinvestir dans une entreprise générant 10% de bénéfice => Aucun problème.
Cas 2: L'entreprise réinvesti ce bénéfice et si elle est tout aussi performante, ces 10 vont également faire 10% de bénéf l'année suivante => Aucun problème.
Cas 3: L'entreprise laisse moisir ce bénéfice sur un compte, ces 10 ne vont rien produire. L'action valant 110 ne va pas rapporter 10% (à moins que l'entreprise soit encore meilleure que l'année passée) vu que seul 100 sont investis. Le bénéfice sera encore de 10 soit moins de 10% (je considère tout constant par ailleurs bien sur) => Problème potentiel, les 10 non réinvestis ne composent pas.
 
Voilà potentiellement le problème d'Apple.

Pourquoi Apple n'utilise pas son cash pour racheter des boîtes ?

Le vrai problème : pour minimiser sa base imposable, le cash a longtemps été accumulé sur un compte au Bahamas (ou autre coin avec des moustiques) via des prix de transfert frelatés.
 
L'administration US voudra vérifier d'où vient ce POGNON s'il est rapatrié sur le territoire, et prendra sa part s'il y a eu fraude/suroptimisation.
 
Le cash n'est pas comme celui de la SCPI du coin sur un compte à la BNP Agence Miromesnil

Ils rachètent des boites à pas cher, quelques dizaines/centaines de millions.
Gros achat Beats à 3 myards.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] _d%27Apple

Tain BNP, merci la Grèce. Déjà que c'était pas brillant depuis leur amende

Clair, je suis resté scotché sur la valeur car trop proche des de l'abattement à 2 ans au moment de l'amende, puis je me suis dit que j'allais attendre le combo rally de fin d'année + QE de la BCE.
Rien n'y fait.

Et MCPHY qui casse son plus bas ever

 
J'ai vu ça, j'hésite à rentrer mais j'ai déjà assez de boulets

Gros aimant sur 5.6
A CT, je pense que 6.4 va tenir, mais à 5.6 je pense sortir une louche.

 
Voui, m'enfin c'est bien l'IRS qui a permis à Apple de transférer ses licences/Titres propriété/Droits divers là-bas pour pas cher hein....

Cette offre (trader de maïs) :
 
http://cadres.apec.fr/offres-emplo [...] p=1&xtcr=2
 
Boulot parler vrai français    
 
"Manager un marchand de maïs débutant"
 
Laisser "Manager" en anglais mais traduire "trader" par "marchand", c'est pervers je trouve !    
Digne de hfr même...
Voire d'un autre âge...
 
Les porteurs de maïs débutants  

Teaser de la perf du jour