Reprise du message précédent :
Faut que je me réveille, pour mon portif, pour ma thune.  
 
Quelles sont vos bonnes résolutions ?
 
Plus de Soitec ? Plus de SODOCULAGE ?
 
Un club l'investisseur belge à monter ? Ou l'investisseur monégasque ?

Vous parlez souvent de PVL, mais quand on regarde leurs fondamentaux, qu'est-ce qui explique la différence de bénéfice entre 2011/2012 ?
 
Parce que passer de 42 miyons à 6 l'année suivante et seulement 700 briques encore après c'est assez dur pour moi d'y mettre un billet

Merkel prête à laisser la Grèce sortir de la zone euro
 
http://fr.investing.com/news/indic [...] uro-103076

Quelqu'un connait la bonne ref googlefinance pour I10GS ?  
Je trouve pô

cela baissera enfin le coût d'un voyage en Grèce.

 
Pas référencée je crois

Dans mon fichier excel, je m'essaie à la valorisation par DCF.

L'une des étapes nécessite l'évaluation du BFR (en fait de sa variation).

Jusqu'à maintenant, je calcule cette variation simplement par :
variation de BFR = CFO - résultat net - dot&amortissement.

Sur LVMH, je trouve ainsi 150.

Sur le balance sheet, j'estime le BFR par stock + créances client - dettes fournisseurs.

Sauf que si je fais ce calcul l'année passée et en déduis la variation, cela ne colle pas

Pire, si je me limite aux stocks par exemple, la variation de stock dans le cash flow ne correspond pas à la différence des stocks entre les 2 années.

Du coup, à partir de ces tableaux, comment calculer le BFR?

Pour compliquer un peu les choses. Les formules que j'ai trouvées pour le FCF sont:

FCFF = NI + NCC + Int * ( 1 – T ) – Inv LT – Inv WC
FCFF = CFO + Int * ( 1 – T ) – Inv LT
FCFF = [EBIT * ( 1 – T )] + Dep – Inv LT – Inv WC
FCFF = [EBITDA * ( 1 – T )] + ( Dep * T ) – Inv LT – Inv WC
NI = net income
NCC = non-cash charges
Int = net interest
T = tax rate
Inv LT = investment in long-term assets
Inv WC = investment in working capital
CFO = Cash flow from operations
Dep = depreciation

Bien sûr, je ne trouve pas le même résultat selon la formule utilisée
Celle avec le CFO semble se rapprocher le plus de la valeur attendue (rapport sur site du titre) sur ma valeur témoin (LVMH).

2 hypothèses:
- le tax rate n'est pas le bon et donc selon la formule je déduis certains éléments (dépréciations par exemple) et pas d'autres.
J'utilise: T = impôts / résultats dont résultats exceptionnels
Faut-il utiliser un taux à partir de l'EBIT? J'hésite à utiliser T = impôts / EBIT.

- le BFR a plusieurs définitions (opérationnel ou d'entreprise) incorporant plus ou moins d'éléments. Lequel faut-il prendre pour le FCF dans le cadre d'un calcul de DCF?

 
 
Tu pourrais au moins mettre des pitites flèches rouges sur tes images  

Pour le tax rate normalement tu prends juste le taux d'IS marginal, sans faire un calcul préalable (ie : en France T = 33,3%).

Voilà pourquoi je fais de la finance de marché et pas de la corpo

T'façons le WACC changera la valo du tout au tout, comme d'hab  
 
Peut-être que tu devrais aussi poster sur B&H, il y a davantage de gens qui réfléchissent aux fondamentaux là bas. Ici on a plutôt une mentalité de négociants en tapis persans .

 
Dans la publication des 9er mois, ils semblent dire qu'il y a bien du gaz et ça va reprendre en mai (c'était en nov donc à priori ça ne devrait pas être remis en cause). Le premier forage prévu pour l'été 2016, en revanche, il faudra regarder quel serait le coût d'extraction donc à surveiller. On peut valoriser à 0.
En revanche AFREN, c'est un gros morceaux mais le "marché" semble apprécier si on regarde la hausse qui avait suivi la rumeur. Bref, je vais continuer à regarder mais si j'investis ce sera pour Max une demie louche.
   

Les seuls trucs que j'ai appréciés en corpo c'était les worksheets sur les LBO et les PF.
 
Simuler comment tu vas presser une boîte/projet pour faire du juteux POGNON grâce à l'argent du banquier et la force de travail des ouvriers, ça c'est l'esprit que j'aime

Ouais mais avec des emplois (qui fournissent un salaire, une protection sociale, des droits à la formation... aux gens) c'est mal.
 
Avec de l'immobilier, prendre l'argent du banquier et faire payer les intérêts et une partie du capital par un locataire, c'est bien.
 
Va comprendre.

C'est parce que l'accession à la propriété s'est répandue dans la société comme l'objectif ultime.
 
Même mes négros rappeurs s'en vantent  
 
http://youtu.be/d7gINSZ6Oz4?t=1m59s
 
J'le vois bien quand j'dis que j'achète un appart à 25 ans, mes potes de lycée ont des étoiles dans les yeux

Il y a 20 ans, il y avait déjà une scission dans le RAP français avec je ne sais plus quel rappeur qui divisait les rappeurs en deux, ce qu'il appelait les rappeurs "plan épargne logement" genre McSolaar et le vrai rap des cités d'inspi Gangsta Rap West Coast.

Après, les boys band sont arrivés

ceux qui sont sur B&H passent aussi sur ce topic plus convivial

 
Les 42 millions de 2011 sont dus à diverses opérations financières, pas liées à l'activité.
PVL avait racheté Bourbon Automotive Plastic en 2010 et ils se sont faits un peu carotte, les comptes n'étaient pas aussi glorieux qu'on leur avait dit. Bourbon était en faillite et son carnet de commande a souffert également. Les conséquences sont apparues qu'en 2012 2013. On est aussi sur le secteur automobile, qui souffre depuis pas mal d'années.
 
Pour les résultats de cette année, il faut y voir un important effet de seuil. Deux tiers de chiffre d'affaire supplémentaire ont atterri en EBITDA.
Ce qui compte ce sont les perspectives pour 2015 et 2016. Le management a annoncé des contrats, notamment sur des pièces (carter) qui étaient en aluminium et qui vont être faites en plastic et composite (moins cher et + léger). Selon moi il y a des parts de marché à prendre. De là à ce que les culasses en alu soient remplacée par du composite (adieu Montupet lol).
PVL a également un pole de R&D et ça j'aime bien. Cela s'est concrétisé cette année avec la signature d'un contrat pour des sièges en composite dans l'aéronautique, secteur où PVL était absent. Mon interprétation est qu'ils viennent directement faire concurrence à Zodiac Aerospace. Cela a du sens également car le secteur aéronautique investi énormément dans l'allégement des structures, et on peut transférer les technologies à un autre secteur comme l'automobile ...
Ils ont racheté une boite allemande, Karl Hess, il va y avoir des synergies importantes. Et Karl Hess apporte son carnet de client (Daimler, BMW...)
 
Le management anticipe un CA 2015 entre 465 et 470m (+12% dont 2% organique). Un EBITDA entre 8 et 9%.
Le PER de l'année écoulé est de 8. Le FCF est assez important, 20 à 22m soit 21% de la capitalisation. Avant le rachat de Karl Hess, le gearing était de 20%
Le titre a une décote de 30% sur ses fonds propres.
Le dividende fait également son retour à 1.2 par action (3.5%)
 
En ce qui me concerne je vise une progression du résultat sur 2015/2016 de 20% par an, minimum.
 
AMF: 900 titres

L'EBIT - Tax (IS) + Dépreciations/Amortissements - Coûts financiers (intérêts)
ou EBITDA (équivalent de la formule au dessus) - Tax (IS) - Coûts financiers

semblent une bonne base pour faire les calculs de cashflow non?

Attention pour toutes ces formules les autres taxes que l'IS/impôt sur les sociétés (genre taxes foncières, sur les salaires, sur la valeur ajoutée ou taxe pro etc) sont considérées comme des charges opérationnelles courantes et sont donc déjà prises dans l'EBITDA.

Et l'EBITDA ne tient pas compte de l'investissement (cash out) ou ventes (cash in) en cours d'année.

Pour le calcul du taux d'impôt malheureusement il n'y a pas de règle générale hormis retenir un taux type entre 30 et 40% dans l'UE: En raison de certains retraitements fiscaux le taux réel est difficile à définir (dividendes, cessions de participations, etc)

Punaise les gars paumés sur rentier, ca fait de la peine :
http://www.devenir-rentier.fr/view [...] 55#p125655
 
- avoir suivi IH dans un trade dont ils ignorent sans doute le rationnel
- ne pas savoir que le dividende va être carroté
- ne pas s'être renseigné sur les conventions fiscales.
 
MAIS BON, IL Y AVAIT ECRIT RENDEMENT DE 13% ANNUEL AVEC DE L'IMMOBILIER !!  
 
ET VERSE MENSUELLEMENT !!

cela me confirmerait que la formule avec CFO est pus adéquate pour le calcul de FCF.
Sauf que cette formule m'aide pas des masses pour un DCF  
Soit, j'extrapole le FCF directement (mais calculer la croissance anticipée d'un FCF... ), soit à partir de l'EBIT mais qui nécessite le calcul du BFR

L'Investisseur Français

Mais non, c'est pas le même.
Forum devenir-rentier = Investisseur Heureux = Gratuit avec la newsletter pour voyager moins cher avoir du parrainage dropbox et le portefeuille orienté dividendes.

Investisseur Francais = spam sur hfr, all-in sur SEARS HOLDINGS et club exclusif à what mille euros par an.

joli

Mais je sais.
 
C'était juste une généralisation gratuite, j'aurais pas du mettre de majuscules

ARCP commence à trainer un paquet de casseroles en plus...

50 Cent (Get Rich Or Die Tryin) + Martini Rouge + compter son POGNON

Le sorte de combo  
 
L'investisseur qui joue en T6 sans stuff

 
C'est clairement pas mal comme avantage concurrentiel, et ta veille sur les fixing me semble un truc à travailler, pour peaufiner ta stratégie "illiquidité des titres". Je pense que ça vaut le coup d'axer là dessus et d'éviter de t'éparpiller trop sur des boîtes qui pourraient aussi bien couler du jour au lendemain. Pour avoir regardé les marché libre, y'a clairement des trucs incompréhensibles

 
 
Ok ça se tient, et pourquoi PlasticOmium qui sont beaucoup plus gros ne pourrait pas prendre avantages sur ça également ?
En clair, PO vs PVL ?

PO = PER 2014 de 15
PVL = 8.5
 

Perso je suis plutôt acheteur de PO, mais j'ai encore jamais passé le cap d'y mettre des billes.

http://www.devenir-rentier.fr/viewtopic.php?id=2129
 
 
 

 
Priceless, le mec conseille de ne plus en acheter le 19/05/2012.
Résultat : le cours a triplé entre cette date et février 2014.

 
 
Donc    
 
Ca me parait bullesque PVL quand même  

 
Je me suis posé la même question. Pourquoi PlasticOmnium n'avait jamais cherché à prendre du terrain dans l'aéronautique ? Je sais pas. C'est la chasse gardé de Zodiac Aérospace on dirait.
Je ne m'attends pas à une OPA sur PVL en tout cas, la boite est détenue par la famille historique depuis 50 ans et ils ont réaffirmer ne pas vouloir vendre.
Moi j'ai mis des billes dedans car la boite a su remettre Bourbon sur les rails donc plutôt bien gérée, ce qui donne confiance pour toute autre croissance externe future. Elle investit pas mal dans une R&D qui se concrétise avec de nouveau clients. Après oui c'est sûr c'est un secteur cyclique avec des incertitudes macro ...
 
Ah j'ai aussi oublié de mentionner qu'elle avait décroché un contrat avec ERDF pour le moulage des coques de compteur Linky (30 millions de pièces jusqu'en 2021)

Vous pensez à un impact cette semaine suite au caca nerveux de Merkel ?

C'est pas tant Merkel je trouve...
Plutôt la presse qui cherche des sujets (comme d'hab ).
 
Perso je pense que le marché n'en aura rien à battre et qu'il est plus rémunérateur à long terme de parier sur la continuité des choses que sur les révolutions.

on va se aire des couilles en or noire ! http://bourse.lesechos.fr/infos-co [...] 022722.php

 
 
Vrais reconnaissent vraies valeurs  

Même pas motivé pour compter mon POGNON
J'espère que je vais continuer à être motivé pour faire de la bourse, cette absence du marché-jeu depuis deux semaines m'a anesthésié...
 
Demain première vraie séance depuis longtemps, ca devrait remonter le mojo