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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°40443914
footeure
Face x 50
Posté le 18-12-2014 à 21:37:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

kurtosis a écrit :


 
Je ne regarde pas les variations quotidiennes ni en pourcentage ni en euros, mais juste le montant global du patrimoine une fois par mois, désolé...
 
Mais grosso modo avec autour de 200k d'actions à faible beta mais plutôt small, oui, la variation de la journée est sûrement dans ces eaux-là. Il y a beaucoup d'illiquides qui cotent moins d'une fois par jour, alors sans doute moins (on peut considérer que cette illiquidité créé une intertie qui tire le beta vers le bas même si ce n'est pas pour les mêmes raisons qu'une boîte à faible beta : c'est une des limites du CAPM/MEDAF).


 :jap:  
Pas trop d'accord pour le beta, regarde Gevelot qui ne côte qu'une fois par jour et varie très souvent d'au moins 5%
Le beta dépend surtout du secteur, du niveau d'endettement, de la nature du business (faible diversification de clients => les news auront plus d'impacts) à mon sens

mood
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Posté le 18-12-2014 à 21:37:47  profilanswer
 

n°40443939
PsyOps
Posté le 18-12-2014 à 21:39:46  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Mes louches sont espacées de 6 semaines et ma dernière était début decembre.
 
Par contre je m'interdis pas un achat spéculatif (louches de 1 à 3 K) sur je ne sais quoi dans les prochains jours : Ymagis, CGG, ton certif sur le pétrole, tracker russie, Renault, ou wtv qui me semble pas trop mal et qui est attaqué par les marchés  :D


 
Pareil, tu lurke quel tracker rus ?

n°40444006
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 18-12-2014 à 21:45:03  profilanswer
 

footeure a écrit :


 :jap:  
Pas trop d'accord pour le beta, regarde Gevelot qui ne côte qu'une fois par jour et varie très souvent d'au moins 5%
Le beta dépend surtout du secteur, du niveau d'endettement, de la nature du business (faible diversification de clients => les news auront plus d'impacts) à mon sens


 
Ce qui rend le beta faible pour ce genre de titres c'est surtout qu'ils varient selon leur vie propre, parfois en sens inverse des indices, parfois dans le sens des indices. Je parle de titres  
Pour GVLT en particulier je n'ai pas calculé ou observé précisément le phénomène, mais le bid ask m'a l'air pas trop large, donc en effet son beta peut être aussi expliqué par les fondamentaux.
 
Regarde Novamex et explique moi la pertinence de son beta !

n°40444047
footeure
Face x 50
Posté le 18-12-2014 à 21:48:29  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Moi j'ai gagné 150 € en PV.  
 
A la belle époque  de mon portif, en milieu d'année, ça aurait été 400 €  :love:  
 
Soon  :o
 
PS : mais sur les 2 dernières semaine j'ai du perdre dans les 400 € donc ça compense à peine...


Pareil ça ne compense pas mes MV depuis début décembre :( (1 mois de salaire perdu à peu près)
Mais la chute a coïncidé avec le moment où j'ai pu loucher avec mon 13ème mois donc ça paiera à l'avenir, j'espère :)
 

nico6259 a écrit :

Moi 600€.
 
Je viens d'alimenter mon PEA de 4k€ en espérant loucher sous les 4000 voire 3800 mais c'est raté on dirait  [:clooney16]


Put1 tu prends des risques là  :o  
J'ai du mal à comprendre, tu louches sur un tracker CAC ou sur des titres en particulier ?

n°40444085
footeure
Face x 50
Posté le 18-12-2014 à 21:52:09  profilanswer
 

kurtosis a écrit :


 
Ce qui rend le beta faible pour ce genre de titres c'est surtout qu'ils varient selon leur vie propre, parfois en sens inverse des indices, parfois dans le sens des indices. Je parle de titres  
Pour GVLT en particulier je n'ai pas calculé ou observé précisément le phénomène, mais le bid ask m'a l'air pas trop large, donc en effet son beta peut être aussi expliqué par les fondamentaux.
 
Regarde Novamex et explique moi la pertinence de son beta !


ALGEV  [:casper87]  
 
En fait j'ai confondu beta et volatilité, comme d'hab :/
 
Novamex : beta sur 1 an 0,17, volatilité 146%  :ouch:  
(je ne connais pas du tout cette boîte)

n°40444122
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 18-12-2014 à 21:55:26  profilanswer
 

Oui, tu as confondu beta et volatilité.
Mais tu t'en es rendu compte, cay bien :D

 

On peut aussi calculer le R^2 du beta. Parce que le beta, faut bien se dire que quelles que soient les données, la machine en sortira TOUJOURS un, c'est obligé.
Et qu'il y en a forcément qui sont à jeter. Quand j'étais dans un fonds market neutral et qu'on devait calculer le hedge, en dessous de 70% de R2 on arrêtait d'utiliser le beta calculé et on entrait notre propre valeur. On se plantait mais au moins on savait sur lesquels.

Message cité 1 fois
Message édité par kurtosis le 18-12-2014 à 21:58:20
n°40444156
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 18-12-2014 à 21:59:33  profilanswer
 

Dans le style faible volatilité sur small peu liquide, ALCOG est pas mal :D


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°40444212
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 18-12-2014 à 22:05:03  profilanswer
 

Hello,
 
Pourquoi Sony augmente considérablement en bourse ?  :??:

n°40444238
footeure
Face x 50
Posté le 18-12-2014 à 22:07:32  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Oui, tu as confondu beta et volatilité.
Mais tu t'en es rendu compte, cay bien :D
 
On peut aussi calculer le R^2 du beta. Parce que le beta, faut bien se dire que quelles que soient les données, la machine en sortira TOUJOURS un, c'est obligé.
Et qu'il y en a forcément qui sont à jeter. Quand j'étais dans un fonds market neutral et qu'on devait calculer le hedge, en dessous de 70% de R2 on arrêtait d'utiliser le beta calculé et on entrait notre propre valeur. On se plantait mais au moins on savait sur lesquels.


Le beta c'est pas une simple formule ? C'est le beta par rapport au CAC ?
Le R2 c'est pour calculer la corrélation par rapport à quoi  :??:

n°40444258
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 18-12-2014 à 22:09:34  profilanswer
 

J'ai bien fait de sortir d'AF, -10% en after, demain ca va être rouge sang :o

mood
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Posté le 18-12-2014 à 22:09:34  profilanswer
 

n°40444268
footeure
Face x 50
Posté le 18-12-2014 à 22:10:32  profilanswer
 

zephiel a écrit :

Dans le style faible volatilité sur small peu liquide, ALCOG est pas mal :D


C'est vrai :D
Solocal aussi en ce moment  :pfff:

n°40444306
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 18-12-2014 à 22:15:37  profilanswer
 

footeure a écrit :


Le beta c'est pas une simple formule ? C'est le beta par rapport au CAC ?
Le R2 c'est pour calculer la corrélation par rapport à quoi  :??:


 
Par rapport à l'indice de référence j'imagine. Parce qu'un beta sur de l'aléatoire pur, j'imagine que c'est pas très utile.


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°40444352
footeure
Face x 50
Posté le 18-12-2014 à 22:19:54  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
Par rapport à l'indice de référence j'imagine. Parce qu'un beta sur de l'aléatoire pur, j'imagine que c'est pas très utile.


 :kaola:  
 
 
Qui a supprimé le graphe de IPO  :fou:

n°40444366
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 18-12-2014 à 22:20:50  profilanswer
 

footeure a écrit :


Le beta c'est pas une simple formule ? C'est le beta par rapport au CAC ?
Le R2 c'est pour calculer la corrélation par rapport à quoi  :??:

 

Le beta, on choisit par rapport à quel indice (ce qui en soi devrait faire se poser des questions préalables à la personne qui fait le calcul).
Le R2 c'est la proportion de variance expliquée par le beta.
Un portefeuille moitié cash et moitié tracker CAC aura un beta de 0,5 mais un R2 de 1.

 

Plus tu as d'indépendance ou de "vie propre" du titre, plus le R2 sera proche de 0. Mais le beta sera toujours "quelque chose".
Tu peux créer manuellement une série historique avec un beta de 1 par rapport au CAC et un R2 très faible : tu fous tous les points à 0 sauf un seul que tu places assez haut (genre +1000%) un jour de CAC haussier (genre +3%) pour compenser et avoir une pente à 1.

 

Sachant ça, tu peux créer des séries historiques présentant les betas que tu veux, mais avec des R2 qui seront toujours merdiques. Bah les titres illiquides, c'est ça.

 

Beta = pente de la droite de régression
R2 = "rassemblement" du nuage de points autour de la droite.

 

Ce qui fait se poser la question du traitement des dividendes dans le beta et dans l'indice, etc.

 

Le beta, c'est quasi aussi débile que l'AT en un sens :D

Message cité 1 fois
Message édité par kurtosis le 18-12-2014 à 22:29:55
n°40444411
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 18-12-2014 à 22:24:11  profilanswer
 

Des gens ont des robots à me filer svp, sur pc ? J'aimerais les même qu'à Goldman pour avoir plein d'argent et acheter le nouveau jet de Dassault :bounce: merci

n°40444433
footeure
Face x 50
Posté le 18-12-2014 à 22:25:38  profilanswer
 

C'est super bien expliqué merci :p

n°40444447
amigac500
Ami du Commodore
Posté le 18-12-2014 à 22:26:38  profilanswer
 

Plymouth a écrit :

Des gens ont des robots à me filer svp, sur pc ? J'aimerais les même qu'à Goldman pour avoir plein d'argent et acheter le nouveau jet de Dassault :bounce: merci


 
http://www.google.com/robots.txt


---------------
"Les "pros" de la finance qui font un concours de bite sur un topic bourse placé dans la section "loisir" d'un forum dédié au hardware sont des putains de gros losers" : Dit Sebanumero
n°40444461
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 18-12-2014 à 22:27:52  profilanswer
 

Merci [:gordon shumway:2] , j'ai édité un peu pour que ça soit encore plus clair.

n°40444693
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 18-12-2014 à 22:49:02  profilanswer
 

footeure a écrit :


Pareil ça ne compense pas mes MV depuis début décembre :( (1 mois de salaire perdu à peu près)
Mais la chute a coïncidé avec le moment où j'ai pu loucher avec mon 13ème mois donc ça paiera à l'avenir, j'espère :)
 


 

footeure a écrit :


Put1 tu prends des risques là  :o  
J'ai du mal à comprendre, tu louches sur un tracker CAC ou sur des titres en particulier ?


 
Je pense que ma poche titres FR est suffisante alors now ce sera plutôt mes 3 trackers (World, émergents et SP500).


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°40444728
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 18-12-2014 à 22:51:17  profilanswer
 

Plymouth a écrit :

Hello,
 
Pourquoi Sony augmente considérablement en bourse ?  :??:


 
 
C'est en rapport avec le film annulé de diffusion à cause de Kim Jong Un ?


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°40444742
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 18-12-2014 à 22:53:01  profilanswer
 

Bah ils se font voler 100 to de données, des mails insultants, l'image de la boite en forte chute... Et pourtant ca monte bien. Je comprends pas, ca va leur faire perdre des millions ces histoires

n°40444791
sligor
Posté le 18-12-2014 à 22:57:53  profilanswer
 

Plymouth a écrit :

Bah ils se font voler 100 to de données, des mails insultants, l'image de la boite en forte chute... Et pourtant ca monte bien. Je comprends pas, ca va leur faire perdre des millions ces histoires


sur une capitalisation de 28G$  [:benfromla:3]


Message édité par sligor le 18-12-2014 à 22:58:03

---------------
qwerty-fr
n°40445329
AirbaT
Connection timed out
Posté le 19-12-2014 à 00:19:53  profilanswer
 

Ha ! J'ai raté les montagnes russes  [:paskoua]  
 
Merci pour le soutien les frer  [:vodkapocalypse:3]


Message édité par AirbaT le 19-12-2014 à 00:21:03
n°40445787
PsyOps
Posté le 19-12-2014 à 07:44:44  profilanswer
 

[:pampelline1][:pampelline1][:pampelline1][:pampelline1]

 

Ab science et Adocia vont décoller :o

Message cité 1 fois
Message édité par PsyOps le 19-12-2014 à 08:10:21
n°40445872
Profil sup​primé
Posté le 19-12-2014 à 08:15:25  answer
 

Pour répondre à kurto, le +3 c'était du gut feeling avec une très forte conviction vu le contexte (Fed après 2 séances de rebond, le rouble qui se renforçait, la gueule du pré-open sur les futs en ligne droite, discours de Poutine probablement rassurant, le SPX à +2...).
Après on n'est pas à l'abri de ventes comme à 17h qui peuvent faire paniquer :o

n°40445901
korner368
Posté le 19-12-2014 à 08:25:43  profilanswer
 

PsyOps a écrit :

[:pampelline1][:pampelline1][:pampelline1][:pampelline1]
 
Ab science et Adocia vont décoller :o


 
Tous ses ordres d'achat au marché en attente.

n°40445943
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 19-12-2014 à 08:31:58  profilanswer
 

[:winning]
Bonne séance à tous.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°40445956
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 19-12-2014 à 08:34:50  profilanswer
 

Bonne séance du dredi mes frer.
Les jours rallongent bientôt.  [:maurice chevallier:3]

n°40445973
kangoorico
Posté le 19-12-2014 à 08:37:40  profilanswer
 

Tra der après une nuit blanche : bonne ou mauvaise idée ? :o

n°40446001
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 19-12-2014 à 08:43:10  profilanswer
 

Non, surtout un dredi où tu seras tenté de faire de l'overnight si ça tourne mal.
Fais de la recherche d'idées peut-être ?

n°40446066
outlaw6
Posté le 19-12-2014 à 08:51:41  profilanswer
 

salut les frer


---------------
I am a fucking armpits licker
n°40446069
outlaw6
Posté le 19-12-2014 à 08:52:09  profilanswer
 

Vous avez des valeurs favorites pour 2015 ?


---------------
I am a fucking armpits licker
n°40446104
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 19-12-2014 à 08:58:46  profilanswer
 

outlaw6 a écrit :

Vous avez des valeurs favorites pour 2015 ?

 

Mes valeurs sont immuables :
- amour de mon prochain et surtout de ma prochaine ;
- amour du POGNON et de la composition ;
- amour de la bonne bouffe et de la boisson.

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 19-12-2014 à 09:00:15

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°40446125
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 19-12-2014 à 09:04:08  profilanswer
 

outlaw6 a écrit :

Vous avez des valeurs favorites pour 2015 ?


1900 * 1080  [:spetnaz:1]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°40446141
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 19-12-2014 à 09:07:10  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


1900 * 1080  [:spetnaz:1]


 
 [:cac30:5]  
 
Perso, en terme de POGNON : blinder le PEA, optimiser les AV, tant celle à plus de 8 ans que certaines qui ont 4 ans et qui sont potentiellement devenues pourries, continuer à profiter du PEE au max.
Etudier encore la nue prop de SPCI même si pour l'instant ca ne m'a pas enchanté.

n°40446153
amigac500
Ami du Commodore
Posté le 19-12-2014 à 09:09:13  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Mes valeurs sont immuables :
- amour de mon prochain et surtout de ma prochaine ;
- amour du POGNON et de la composition ;
- amour de la bonne bouffe et de la boisson.


 
les vrais savent  [:joyrock]  [:takuya007]


---------------
"Les "pros" de la finance qui font un concours de bite sur un topic bourse placé dans la section "loisir" d'un forum dédié au hardware sont des putains de gros losers" : Dit Sebanumero
n°40446161
ignomo
Posté le 19-12-2014 à 09:09:46  profilanswer
 

Celles qui montent :bounce:

n°40446165
amigac500
Ami du Commodore
Posté le 19-12-2014 à 09:10:38  profilanswer
 

Ora car sur le PEE ca fait [:8086rulez]


---------------
"Les "pros" de la finance qui font un concours de bite sur un topic bourse placé dans la section "loisir" d'un forum dédié au hardware sont des putains de gros losers" : Dit Sebanumero
n°40446186
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 19-12-2014 à 09:12:32  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

 

[:cac30:5]

 


Etudier encore la nue prop de SPCI même si pour l'instant ca ne m'a pas enchanté.


J'en propose  [:daaadou:1]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°40446198
amigac500
Ami du Commodore
Posté le 19-12-2014 à 09:13:55  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


J'en propose  [:daaadou:1]


 
C'est cela ta faiblesse, tu dis à ton client :" Je peux le faire"
 
Le vrai commercial pendant ce temps en a déjà vendu 10  :o


Message édité par amigac500 le 19-12-2014 à 09:14:12

---------------
"Les "pros" de la finance qui font un concours de bite sur un topic bourse placé dans la section "loisir" d'un forum dédié au hardware sont des putains de gros losers" : Dit Sebanumero
n°40446214
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 19-12-2014 à 09:15:31  profilanswer
 

Si toi aussi tu n'as rien acheté le 15 décembre et que tu as donc raté le gros rebond, tape dans ma main !
 [:neptunelight]


---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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