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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°40435697
Microminus
Posté le 18-12-2014 à 09:31:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
J'ai bien fait de loucher Areva hier soir.

mood
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Posté le 18-12-2014 à 09:31:32  profilanswer
 

n°40435726
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 18-12-2014 à 09:35:11  profilanswer
 

Vu les soubresauts actuels, avec de fortes variations à la hausse comme à la baisse, je place de plus en plus d'ordres d'allègement et de renforcement sur mes valeurs, au gré de ces variations.
Vous pensez que c'est une bonne idée dans l'absolu (ie sans considérer les valeurs en question) ou ça n'est adapté qu'au contexte actuel ?

 

Moi j'analyse cette tactique de la manière suivante :

 

Avantages :

 

- effet cliquet sur les gains
- optimisation des gains sur les variations

 

Inconvénients :

 

- en cas de tendance longue à la hausse, perte d'une bonne partie des gains
- en cas de retournement, renforcements successifs qui alourdissent la position

 

Je me suis fixé un pas de 10% minimum, et uniquement sur quelques valeurs un peu volatiles.
Pour l'instant, ça marche assez bien sur LOCAL (3 ou 4 renforcements, 2 allègements), et je viens de prendre la même stratégie sur BLUE, car le fait de n'avoir pas systématisé ce système m'a fait perdre une bonne partie de ma PV et peut-être fait louper un renforcement à bon prix.
Par contre sur des valeurs où je suis TLT je ne fais pas (AI, ODET, BOL).

Message cité 3 fois
Message édité par zephiel le 18-12-2014 à 09:36:11

---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°40435734
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 18-12-2014 à 09:36:41  profilanswer
 


 

amigac500 a écrit :


 
On paie cher quand même on pourrait avoir une interface top  :pt1cable:


 
Certes, mais d'un point de vu ergonomie je la trouve bien, le design me laisse de marbre de toute façon :D


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°40435755
Macnigore
Posté le 18-12-2014 à 09:39:45  profilanswer
 

zephiel a écrit :


- effet cliquet sur les gains
 
Inconvénients :
 
- en cas de tendance longue à la hausse, perte d'une bonne partie des gains


 
 [:frogaski62]

Message cité 1 fois
Message édité par Macnigore le 18-12-2014 à 09:42:15
n°40435774
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 18-12-2014 à 09:41:27  profilanswer
 


 
Non mais attends, c'est génial, on peut réaliser un "Diagnostic famille" pour se faire refiler une assurance.

n°40435800
BenFromLA
Posté le 18-12-2014 à 09:44:17  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
Certes, mais d'un point de vu ergonomie je la trouve bien, le design me laisse de marbre de toute façon :D


 
Le truc priceless c'est la pub pour ING qui s'affiche dans l'espace client  :D

n°40435815
Loup23
Posté le 18-12-2014 à 09:45:44  profilanswer
 

Bon rentré sur VK , MGIC , Aleht ( tenter de jouer le marquage CE et est déjà sur des plus bas historique) et renforcé genfit.
 
Je vais tenter le mini rally gràce à notre bonne yellen ... aucune position amenée à être gardé à LT sauf le socle genfit.

n°40435817
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 18-12-2014 à 09:46:00  profilanswer
 

Pub ING ? What ?

n°40435833
amigac500
Ami du Commodore
Posté le 18-12-2014 à 09:47:29  profilanswer
 

BenFromLA a écrit :


 
Le truc priceless c'est la pub pour ING qui s'affiche dans l'espace client  :D


 
 
La pub est suivant les sites que tu as consulté avant tu es tracké !
 


---------------
"Les "pros" de la finance qui font un concours de bite sur un topic bourse placé dans la section "loisir" d'un forum dédié au hardware sont des putains de gros losers" : Dit Sebanumero
n°40435839
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 18-12-2014 à 09:47:42  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

 

Non mais attends, c'est génial, on peut réaliser un "Diagnostic famille" pour se faire refiler une assurance.


Derespecte pas ce genre de truc frer  [:vodkapocalypse:3]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
mood
Publicité
Posté le 18-12-2014 à 09:47:42  profilanswer
 

n°40435889
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 18-12-2014 à 09:52:23  profilanswer
 

Vu sur ZH :
J'adore cette formulation :
 
"many [current managers] became EM specialists after the term ‘BRIC’ was coined in 2001 and don’t know any serious crisis," adding "they are about to be schooled."
 
http://www.bloomberg.com/news/2014 [...] -pain.html

n°40435937
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 18-12-2014 à 09:57:08  profilanswer
 

Rahhhhh j'ai loupé le train PRUS :/
13% depuis hier...


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°40435963
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 18-12-2014 à 10:00:15  profilanswer
 


 
Explicite s'il te plait, je suis prêt à apprendre :o
 

kurtosis a écrit :


 
Non mais attends, c'est génial, on peut réaliser un "Diagnostic famille" pour se faire refiler une assurance.


 
 [:tinostar]  


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°40435980
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 18-12-2014 à 10:01:29  profilanswer
 

il faudrait que le 23 les grecs arrêtent de faire chier leur monde et là on peut revenir tranquille à 4400 ni vu ni connu :lol: :lol:


Message édité par doudou5 le 18-12-2014 à 10:09:10
n°40436008
Profil sup​primé
Posté le 18-12-2014 à 10:04:33  answer
 


 

Microminus a écrit :

J'ai bien fait de loucher Areva hier soir.


 
Comme personne n'avait réagi à mon post, je croyais être le seul à foncer dedans :D

n°40436031
$I-IN
Homme-Bêtes
Posté le 18-12-2014 à 10:06:30  profilanswer
 

zephiel a écrit :

Vu les soubresauts actuels, avec de fortes variations à la hausse comme à la baisse, je place de plus en plus d'ordres d'allègement et de renforcement sur mes valeurs, au gré de ces variations.
Vous pensez que c'est une bonne idée dans l'absolu (ie sans considérer les valeurs en question) ou ça n'est adapté qu'au contexte actuel ?
 
Moi j'analyse cette tactique de la manière suivante :
 
Avantages :
 
- effet cliquet sur les gains
- optimisation des gains sur les variations
 
Inconvénients :
 
- en cas de tendance longue à la hausse, perte d'une bonne partie des gains
- en cas de retournement, renforcements successifs qui alourdissent la position
 
Je me suis fixé un pas de 10% minimum, et uniquement sur quelques valeurs un peu volatiles.
Pour l'instant, ça marche assez bien sur LOCAL (3 ou 4 renforcements, 2 allègements), et je viens de prendre la même stratégie sur BLUE, car le fait de n'avoir pas systématisé ce système m'a fait perdre une bonne partie de ma PV et peut-être fait louper un renforcement à bon prix.
Par contre sur des valeurs où je suis TLT je ne fais pas (AI, ODET, BOL).


 
 
J'ai pas beaucoup d’expérience en finance de marché mais du coup, tu multiplies aussi les frais non ? (aller-retour)
 
Sans compter que si une des actions plonge sévère tu vas re-loucher à chaque palier ?
 
Je ne sais pas bien quelle est ta stratégie en fait...[:twixy]

n°40436058
Macnigore
Posté le 18-12-2014 à 10:09:32  profilanswer
 

zephiel a écrit :

 

Explicite s'il te plait, je suis prêt à apprendre :o

 


 

Faut revoir ta définition de l'effet cliquet :D

 

Par définition un cliquet permet de sécuriser un gain.

 

En remettant tes gains en jeu immédiatement sur un marché sujet à fluctuations (qui peut entrainer des MV) tu annules par construction le soi-disant effet cliquet.

 

Pour avoir un cliquet il faudrait prendre tes gains et les placer sur livret/AV. Si tu les remets en jeu c'est juste du timing.

 


Message cité 1 fois
Message édité par Macnigore le 18-12-2014 à 10:10:20
n°40436090
glandoll
Posté le 18-12-2014 à 10:12:51  profilanswer
 

autant les derniers jours, j'avais souvent 1 ou 2 actions parmi les 3 plus rouges du CAC, autant today, j'ai les 3 plus vertes  :sol:  
 

n°40436093
c2800
Posté le 18-12-2014 à 10:13:15  profilanswer
 

Vendu mes cgg, à 5,49.

 

15 % de PV en 3 jours :o

n°40436096
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 18-12-2014 à 10:13:23  profilanswer
 

Ou alors tu oublies la notion de "le capital initial vs le gain" et tu acceptes que ton patrimoine soit mouvant au cours du temps.
Mais bon, je me répète :o

n°40436123
Macnigore
Posté le 18-12-2014 à 10:15:52  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Ou alors tu oublies la notion de "le capital initial vs le gain" et tu acceptes que ton patrimoine soit mouvant au cours du temps.
Mais bon, je me répète :o

 

Tout à fait.

 

Mais dans ce cas impossible de parler de cliquet.

 

Perso j'adhère 100% au concept de Graham d'avoir deux ou plusieurs poches en %age fixe au sein d'un capital global/patrimoine fluctuant. Ca permet de sécuriser les gains de manière relative (le gain passe de la poche "forte" à la poche "faible" mais peut être effacé si une poche entraine des MV très importantes qui entraine la nécessité de réequilibrer).


Message édité par Macnigore le 18-12-2014 à 10:16:12
n°40436309
Microminus
Posté le 18-12-2014 à 10:31:21  profilanswer
 


 
Cela fait quelques temps que j'attendais le bon moment pour loucher ;)

n°40436310
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 18-12-2014 à 10:31:28  profilanswer
 

$I-IN a écrit :


 
 
J'ai pas beaucoup d’expérience en finance de marché mais du coup, tu multiplies aussi les frais non ? (aller-retour)
 
Sans compter que si une des actions plonge sévère tu vas re-loucher à chaque palier ?
 
Je ne sais pas bien quelle est ta stratégie en fait...[:twixy]


 
Pour moi c'est clairement pas de la stratégie, juste de l'optimisation tactique. A mon avis je ne multiplie pas les frais car je prends de la pv sur des positions longues soumises à variation CT. Exemple avec LOCAL : J'achète à .70€ avec objectif LT 3€. Si entre temps j'achète une cuillère à .60 revendu à .70, certes j'ai eu des frais en plus, mais surtout de la PV en plus.
Après, clairement, le problème c'est en cas de tendance longue : à la baisse j'alourdis ma position à l'excès et à la hausse je m'allège trop pour en profiter pleinement.
Je me dis que ça peut passer sur une grosse ligne où les allègements/renforcements ne dépasseraient pas une fraction de la position initiale.
 

Macnigore a écrit :


 
Faut revoir ta définition de l'effet cliquet :D
 
Par définition un cliquet permet de sécuriser un gain.
 
En remettant tes gains en jeu immédiatement sur un marché sujet à fluctuations (qui peut entrainer des MV) tu annules par construction le soi-disant effet cliquet.
 
Pour avoir un cliquet il faudrait prendre tes gains et les placer sur livret/AV. Si tu les remets en jeu c'est juste du timing.
 
 


 
Admettons j'achète 100 actions à 30€, j'allège de 10 à 33, puis 10 à 36, j'en rachète 10 quand on retombe à 33, puis 10 à 30.
 
Si j'avais pas bougé j'aurais 100 actions PRU 30 : PV0
Là j'ai 100 actions PRU 30,3 : 30€ de MV (+ les frais des A/R) mais 90€ de PV.
 
J'ai pas sécurisé de la PV ?


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°40436312
c2800
Posté le 18-12-2014 à 10:31:47  profilanswer
 

Y a un  lurkeur qui vient d'effacer son message

n°40436352
amigac500
Ami du Commodore
Posté le 18-12-2014 à 10:36:18  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Y a un  lurkeur qui vient d'effacer son message


 
 
 [:mammago:3]


---------------
"Les "pros" de la finance qui font un concours de bite sur un topic bourse placé dans la section "loisir" d'un forum dédié au hardware sont des putains de gros losers" : Dit Sebanumero
n°40436375
Profil sup​primé
Posté le 18-12-2014 à 10:38:31  answer
 

La bête bouge encore ?
 
Truc marrant, y'a des ETF sur Bourso Vie.
Fiscalement c'est pas mal, mais voilà les frais de gestion...
 
Lyxor ETF CAC 40  
Lyxor ETF MSCI Growth  
Lyxor ETF Privex  
Lyxor ETF Nasdaq 100  
Lyxor ETF MSCI Value  
Lyxor ETF MSCI World

n°40436387
glandoll
Posté le 18-12-2014 à 10:39:59  profilanswer
 


 
privex c'est quoi ?
 
et différence entre growth value et world ?
 
beaucoup plus de frais de gestion que pour les trackers "normaux" ?

n°40436408
boulgakov
Posté le 18-12-2014 à 10:42:04  profilanswer
 

glandoll a écrit :

beaucoup plus de frais de gestion que pour les trackers "normaux" ?


 
Ben y'a les frais de gestion de l'assureur, qui s'appliquent à toutes les UC donc en particulier aux trackers.  

n°40436412
Profil sup​primé
Posté le 18-12-2014 à 10:42:32  answer
 
n°40436418
Macnigore
Posté le 18-12-2014 à 10:42:53  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
Admettons j'achète 100 actions à 30€, j'allège de 10 à 33, puis 10 à 36, j'en rachète 10 quand on retombe à 33, puis 10 à 30.
 
Si j'avais pas bougé j'aurais 100 actions PRU 30 : PV0
Là j'ai 100 actions PRU 30,3 : 30€ de MV (+ les frais des A/R) mais 90€ de PV.
 
J'ai pas sécurisé de la PV ?


 
Tu as matérialisé une PV mais tu ne l'as pas sécurisée.  
 
C'est de la sémantique on est d'accord, et tu as bien réalisé une PV. Mais on ne peut pas parler d'effet cliquet c'était simplement le sens de ma remarque.

n°40436424
Profil sup​primé
Posté le 18-12-2014 à 10:43:09  answer
 

Tain coupé mon long trop tôt encore, fuck.

n°40436476
c2800
Posté le 18-12-2014 à 10:47:09  profilanswer
 

 

Ses propos etaient : rentré à 4,93 sir CGG, déjà 13 % de PV (CGG était au moment où il parlait à 5,55).
Depuis, cgg est retombé à 5,4 et il a supprimé son message.

 

Mais remarque c'est dans la même logique que de dire qu'on est rentré sur une valeur 3 jours après, j'imagine que s'il avait paumé 13 % il ben aurait jamais parlé.


Message édité par c2800 le 18-12-2014 à 10:47:37
n°40436480
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 18-12-2014 à 10:47:20  profilanswer
 

Citation :

New Record Day in Euronext Milling Wheat Commodities
 
Euronext (Paris:ENX) (Amsterdam:ENX) (Brussels:ENX), the leading exchange in the Euro zone, today announced that on 16 December its commodities franchise achieved a second lifetime record daily volumes in the same month in milling wheat futures with 92,531 contracts traded.  
 
Milling wheat futures volume represented over 4.6 million tons on 16 December 2014. The previous record was set on 2 December 2014 with 88,194 contracts or 4.4 million tons traded.  
 
This confirms that Euronext’s milling wheat futures contract has become continental Europe’s most liquid cleared benchmark for agricultural commodities, with current open interest standing at 276,628 contracts or 13.8 million tons.
 


 

Macnigore a écrit :


 
Tu as matérialisé une PV mais tu ne l'as pas sécurisée.  
 
C'est de la sémantique on est d'accord, et tu as bien réalisé une PV. Mais on ne peut pas parler d'effet cliquet c'était simplement le sens de ma remarque.


 
Ok :jap:
 
Sur l'intérêt de la méthode, t'en penses quoi, dans le contexte énoncé (ie sur des positions longues mais un peu volatile, sur une fraction de la position de départ) ?
Sachant qu'en vrai j'optimise les frais bourso donc ce sont des cuillères à 500€ maxi, du coup j'accumule des actions sur un A/R, je ne matérialise pas de la PV (j'achète 500 actions à 1€, je revends 400 actions à 1,25€)


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°40436486
Terox
Posté le 18-12-2014 à 10:47:45  profilanswer
 

J'ai raté le rebond des pétrolières  [:oilrig:3]  
 
En même temps je ne pige pas pourquoi ça remonte autant, c'est comme-ci les opérateurs re-pricaient le baril à 100$ alors qu'on n'est pas à l'abris de profit warning sur les prochains mois à cause du baril descendu à 60$
 
Bref, encore un coup du marché jeux  [:jean-michel platini:5]

n°40436514
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 18-12-2014 à 10:49:57  profilanswer
 

Citation :

Euronext Announces Monthly Trading Volumes for November 2014
 
 
Euronext (Paris:ENX) (Amsterdam:ENX) (Brussels:ENX), the leading exchange in the Eurozone, today announced trading volumes for November 2014.  
The November 2014 average daily transaction value on the Euronext cash order book stood at €6,544 million (+22.3% compared to November 2013).  
In November 2014, the average daily volumes on equity index derivatives were slightly up at 230,036 contracts (+3% compared with November 2013), while the activity on individual equity derivatives decreased by 11% to 238,784 contracts.  
The activity on commodity derivatives continued to outperform in November with an average daily volume at 48,012 contracts traded, up 48% when compared to November 2013.  
On the primary market, the €4.7 billion raised by Numericable was the largest capital increase with subscription rights in France since 2009. Mota-Engil Africa listed successfully in Amsterdam, making it the second large cap issuer with significant operations in Africa to list on Euronext in 18 months. €7,881 million of follow-on equity was raised on Euronext by issuers in November, of which €275 million by EnterNext SMEs. €2.9 billion was raised in corporate bonds.  
CAC 40® Dividend Index future reached a new record high on 18 November at 25,340 contracts traded.  
A new end of month all time record was reached in the number of listings in Warrants and Certificates with more than 47,100 live listings at the end of November.


 
Je comprends mieux la hausse du titre.
 


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°40436531
Profil sup​primé
Posté le 18-12-2014 à 10:51:38  answer
 


Ouais, bon vaut mieux gagner moins que perdre plus :o

n°40436642
glandoll
Posté le 18-12-2014 à 10:59:58  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
Pour moi c'est clairement pas de la stratégie, juste de l'optimisation tactique. A mon avis je ne multiplie pas les frais car je prends de la pv sur des positions longues soumises à variation CT. Exemple avec LOCAL : J'achète à .70€ avec objectif LT 3€. Si entre temps j'achète une cuillère à .60 revendu à .70, certes j'ai eu des frais en plus, mais surtout de la PV en plus.
Après, clairement, le problème c'est en cas de tendance longue : à la baisse j'alourdis ma position à l'excès et à la hausse je m'allège trop pour en profiter pleinement.
Je me dis que ça peut passer sur une grosse ligne où les allègements/renforcements ne dépasseraient pas une fraction de la position initiale.
 


 

zephiel a écrit :


 
Admettons j'achète 100 actions à 30€, j'allège de 10 à 33, puis 10 à 36, j'en rachète 10 quand on retombe à 33, puis 10 à 30.
 
Si j'avais pas bougé j'aurais 100 actions PRU 30 : PV0
Là j'ai 100 actions PRU 30,3 : 30€ de MV (+ les frais des A/R) mais 90€ de PV.
 
J'ai pas sécurisé de la PV ?


 
il faut plutôt considérer ton PRU incluant la PV.
En gros, tu as moyenné à la baisse sans augmenter ton nombre d'actions...mais en prenant plus de risque à CT.

n°40436676
ignomo
Posté le 18-12-2014 à 11:02:16  profilanswer
 

boulgakov a écrit :


 
Ben y'a les frais de gestion de l'assureur, qui s'appliquent à toutes les UC donc en particulier aux trackers.  


 
Oué, FDG de 0,85%...soit pas grand chose si tu as un tracker type nasdaq qui fait +30% sur l'année ^^

n°40436707
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 18-12-2014 à 11:04:15  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
il faut plutôt considérer ton PRU incluant la PV.
En gros, tu as moyenné à la baisse sans augmenter ton nombre d'actions...mais en prenant plus de risque à CT.


 
Je ne comprends pas ce que tu dis. Tu parles de mon exemple ?


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
mood
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