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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°40347963
amigac500
Ami du Commodore
Posté le 09-12-2014 à 20:07:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

footeure a écrit :

KANGOO elle est pas terrible ta perf ajd :o


 
 
C'est la crise  [:vizera]


---------------
"Les "pros" de la finance qui font un concours de bite sur un topic bourse placé dans la section "loisir" d'un forum dédié au hardware sont des putains de gros losers" : Dit Sebanumero
mood
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Posté le 09-12-2014 à 20:07:47  profilanswer
 

n°40347964
footeure
Face x 50
Posté le 09-12-2014 à 20:07:48  profilanswer
 

GMK aussi (perte en capital en 3 jours :love: )

 

J'ai la meilleure perf avec -1,16% :lol:
(mais bon ma séance n'est pas finie...)

Message cité 2 fois
Message édité par footeure le 09-12-2014 à 20:09:04
n°40347968
sligor
Posté le 09-12-2014 à 20:08:04  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
Tu peux potentiellement te faire couper largement avant d atteindre zéro selon les minimum margin requirements de ton courtier


mais tu peux aussi te faire couper après en cas de baisse brutale, non ?


---------------
qwerty-fr
n°40347988
as253
Loucheur averti
Posté le 09-12-2014 à 20:11:01  profilanswer
 

Plus tu prends une grosse position plus le courtier la coupera vite donc ça dépend de ton engagement plus que de la volatilité

n°40347997
Omnider75
Posté le 09-12-2014 à 20:12:00  profilanswer
 

as253 a écrit :

Plus tu prends une grosse position plus le courtier la coupera vite donc ça dépend de ton engagement plus que de la volatilité


 
Çà dépends aussi de la transparence du courtier à ce niveau la  :bounce:


---------------
Imagination is more important than knowledge
n°40348009
sligor
Posté le 09-12-2014 à 20:13:54  profilanswer
 

les leviers pour les particuliers j'ai l'impression que c'est à 99.99% du temps une grosse arnaque


---------------
qwerty-fr
n°40348047
Omnider75
Posté le 09-12-2014 à 20:18:30  profilanswer
 

sligor a écrit :

les leviers pour les particuliers j'ai l'impression que c'est à 99.99% du temps une grosse arnaque


 
Sur les courtiers CFD je confirme  :o


---------------
Imagination is more important than knowledge
n°40348093
Profil sup​primé
Posté le 09-12-2014 à 20:23:24  answer
 

-1900 balles sur le PEA, cimer les grecs [:striker eureka:2] (littéralement, -14% la ligne [:striker eureka:3] )
 
Je prends le lead à la perf du jour [:striker eureka:1]


Message édité par Profil supprimé le 09-12-2014 à 20:24:46
n°40348188
sligor
Posté le 09-12-2014 à 20:32:55  profilanswer
 

il y a un truc que je ne comprends toujours pas: pourquoi on n'a pas éjecté les grecs plus tôt de la zone euro ?
autre question: le fera-t-on enfin un jour ?


---------------
qwerty-fr
n°40348210
Omnider75
Posté le 09-12-2014 à 20:34:34  profilanswer
 

sligor a écrit :

il y a un truc que je ne comprends toujours pas: pourquoi on n'a pas éjecté les grecs plus tôt de la zone euro ?
autre question: le fera-t-on enfin un jour ?


 
Pour la crédibilité de la formation politique Européenne je pense... Et aussi pour que le système monétaire demeure stable et assure la confiance...
 
Çà dépendra de la gravité des manifestations  :D


---------------
Imagination is more important than knowledge
mood
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Posté le 09-12-2014 à 20:34:34  profilanswer
 

n°40348242
KoRni
Vision analogique
Posté le 09-12-2014 à 20:37:25  profilanswer
 

sligor a écrit :

les leviers pour les particuliers j'ai l'impression que c'est à 99.99% du temps une grosse arnaque


 
Pourquoi une arnaque ?


---------------
Signature Loading...
n°40348269
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 09-12-2014 à 20:40:28  profilanswer
 

KoRni a écrit :

Petite question par rapport au levier, si je décide d'investir 100€ avec par ex un levier de 100, si mon sous jacent varie de 1% à la baisse, je perds mes 100€. Mais si le sous jacent varie de 2% à la baisse, est-ce que je perds "uniquement" 100€ ou 200€ ?


 
Etre débutant et s'intéresser directement aux produits dévirés  [:yann39]  
Choisir un produit avec lequel on peut perdre plus qu'on a misé  [:yann39]  


---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
n°40348292
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 09-12-2014 à 20:43:04  profilanswer
 

sligor a écrit :

il y a un truc que je ne comprends toujours pas: pourquoi on n'a pas éjecté les grecs plus tôt de la zone euro ?
autre question: le fera-t-on enfin un jour ?


 
La Grèce c'est comme la trisomie, quand l'enfant naît il est trop tard pour avorter.  [:mcsouss:1]


---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
n°40348297
as253
Loucheur averti
Posté le 09-12-2014 à 20:43:19  profilanswer
 

Omnider75 a écrit :


 
Çà dépends aussi de la transparence du courtier à ce niveau la  :bounce:


 
De quelle transparence tu parles, la MMR est fixe et connue d avance. Ceux qui crient à l arnaque comprennent pas le fonctionnement c est tout. C est une simple multiplication que tu peux faire sur ton iPhone quand tu prends la position

n°40348332
as253
Loucheur averti
Posté le 09-12-2014 à 20:47:42  profilanswer
 

sebastien0123 a écrit :


 
Choisir un produit avec lequel on peut perdre plus qu'on a misé  [:yann39]  


Quel intermediaire aujourd'hui laisse encore une position client débitrice ouverte?

n°40348381
sligor
Posté le 09-12-2014 à 20:51:57  profilanswer
 

as253 a écrit :


Quel intermediaire aujourd'hui laisse encore une position client débitrice ouverte?


ça n'existe plus les actions qui perdent 1% en une seule transaction ?


---------------
qwerty-fr
n°40348390
as253
Loucheur averti
Posté le 09-12-2014 à 20:53:27  profilanswer
 
n°40348410
sligor
Posté le 09-12-2014 à 20:55:22  profilanswer
 


comment tu peux t'assurer de vendre sans perte ? tu vends quand le cours passe sous un certains seuil, mais tu peux au final vendre bien en dessous de ce seuil en cas de chute très brutale.


---------------
qwerty-fr
n°40348429
c2800
Posté le 09-12-2014 à 20:57:24  profilanswer
 

footeure a écrit :

GMK aussi (perte en capital en 3 jours :love: )
 
J'ai la meilleure perf avec -1,16% :lol:
(mais bon ma séance n'est pas finie...)


 
Bien joué  ;)  
 
Merci à GMK de me dépasser dans la nullité  :o  
 

n°40348454
as253
Loucheur averti
Posté le 09-12-2014 à 20:59:40  profilanswer
 

sligor a écrit :


comment tu peux t'assurer de vendre sans perte ? tu vends quand le cours passe sous un certains seuil, mais tu peux au final vendre bien en dessous de ce seuil en cas de chute très brutale.

 


Bah quand tu as 1000 euros sur ton compte, tu shortes un titre et pas de chance il monte. Ça coûte 2000 euros pour se racheter
Quel intermédiaire aujourd hui laisse encore ca arriver? Question sérieuse, pour moi tous les courtiers obligent à couper avant

Message cité 1 fois
Message édité par as253 le 09-12-2014 à 21:00:11
n°40348554
sligor
Posté le 09-12-2014 à 21:08:36  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
 
Bah quand tu as 1000 euros sur ton compte, tu shortes un titre et pas de chance il monte. Ça coûte 2000 euros pour se racheter  
Quel intermédiaire aujourd hui laisse encore ca arriver? Question sérieuse, pour moi tous les courtiers obligent à couper avant


je vais prendre un exemple:
 
short d'une action, levier 100 avec:
cours à 100€ équilibre
>100€ pertes
101€ position débitrice
le broker prend de la marge comme tu dis pour couper à 100.9€ pour éviter au client d'être en position débitrice.
 
maintenant action:
10h00s00: le cours côte 100.00€, tout va bien dans le meilleur du monde
10h00s01: annonce de draghi "QE unlimited until end of universe"
10h00s02: le cours de l'action monte à 101.33€ en une seul transaction
10h00s03: le broker coupe, vente MX executée à 101.35€ au final
 
même si le broker a bien envie de couper bien avant 101€ il ne peut pas.... le client se retrouve en une fraction de seconde en position débitrice...
 
ok c'est surement rare, mais il y a quand même des mouvements très violents des fois...

Message cité 1 fois
Message édité par sligor le 09-12-2014 à 21:09:19

---------------
qwerty-fr
n°40348561
footeure
Face x 50
Posté le 09-12-2014 à 21:08:58  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Bien joué  ;)  
 
Merci à GMK de me dépasser dans la nullité  :o  
 


merci, mais c'est la perf à long terme qui compte ;)
Sans mes actions US à +5% ce soir, je serais comme GMK :o

n°40348654
as253
Loucheur averti
Posté le 09-12-2014 à 21:15:21  profilanswer
 

sligor a écrit :


je vais prendre un exemple:
 
short d'une action, levier 100 avec:
cours à 100€ équilibre
>100€ pertes
101€ position débitrice
le broker prend de la marge comme tu dis pour couper à 100.9€ pour éviter au client d'être en position débitrice.
 
maintenant action:
10h00s00: le cours côte 100.00€, tout va bien dans le meilleur du monde
10h00s01: annonce de draghi "QE unlimited until end of universe"
10h00s02: le cours de l'action monte à 101.33€ en une seul transaction
10h00s03: le broker coupe, vente MX executée à 101.35€ au final
 
même si le broker a bien envie de couper bien avant 101€ il ne peut pas.... le client se retrouve en une fraction de seconde en position débitrice...
 
ok c'est surement rare, mais il y a quand même des mouvements très violents des fois...


 
C est la raison pour laquelle ils fonctionnent en MMR maintenant, ce qui rend impossible ce que tu décris au dessus

n°40348700
c2800
Posté le 09-12-2014 à 21:19:39  profilanswer
 

footeure a écrit :


merci, mais c'est la perf à long terme qui compte ;)
Sans mes actions US à +5% ce soir, je serais comme GMK :o


 
Mais tes actions US font + 5, la mienne fait +0,11 % (en usd)  :D

n°40348713
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 09-12-2014 à 21:21:04  profilanswer
 

Goldman c'est toi qui introduits tes potes rappeurs dans le milieu de la phynance gauloise ?
http://bfmbusiness.bfmtv.com/bours [...] 51608.html
 
Franchement, entendre Booba parler de trading, c'est presque un signe de bulle. Ca me fait chier :/

n°40348785
Omnider75
Posté le 09-12-2014 à 21:27:46  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Mais tes actions US font + 5, la mienne fait +0,11 % (en usd)  :D


 
 
http://s7.postimg.org/5wwonqix7/PV_lat.jpg
 
 [:ogratte]


---------------
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n°40348816
c2800
Posté le 09-12-2014 à 21:30:39  profilanswer
 


 
 [:ahkayaqua:1]  
 
Je croyais que tu faisais des poses de 200 € ?

n°40348822
Omnider75
Posté le 09-12-2014 à 21:30:57  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
 [:ahkayaqua:1]  
 
Je croyais que tu faisais des poses de 200 € ?


 
Oui sur les dérivés. Pas sur les trackers ou actions  :D


---------------
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n°40348843
sligor
Posté le 09-12-2014 à 21:33:37  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
C est la raison pour laquelle ils fonctionnent en MMR maintenant, ce qui rend impossible ce que tu décris au dessus


MMR ? j'imagine que c'est une sorte de couverture donc ? :D


---------------
qwerty-fr
n°40348888
babysnoopy
Posté le 09-12-2014 à 21:36:33  profilanswer
 

Toutes mes lignes sont vertes à l'instant où je poste ce message.   [:babysnoopy:2]  +0.5%, +1.67% +2.2%,+4.5%, et +8%
C'est quoi le problème ? [:babysnoopy:4]


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°40348915
amigac500
Ami du Commodore
Posté le 09-12-2014 à 21:38:43  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

Toutes mes lignes sont vertes à l'instant où je poste ce message.   [:babysnoopy:2]  +0.5%, +1.67% +2.2%,+4.5%, et +8%
C'est quoi le problème ? [:babysnoopy:4]


 
Ben nous elles sont inversées  :heink:  
 
La MATRICE est cassée


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"Les "pros" de la finance qui font un concours de bite sur un topic bourse placé dans la section "loisir" d'un forum dédié au hardware sont des putains de gros losers" : Dit Sebanumero
n°40348949
Profil sup​primé
Posté le 09-12-2014 à 21:42:57  answer
 

kurtosis a écrit :

Goldman c'est toi qui introduits tes potes rappeurs dans le milieu de la phynance gauloise ?
http://bfmbusiness.bfmtv.com/bours [...] 51608.html
 
Franchement, entendre Booba parler de trading, c'est presque un signe de bulle. Ca me fait chier :/


OKLM frer, faut bien faire croquer les grands du terter [:ptisinge:4]  
 
J'respecte à fond sa mise en marché, l'autotune sur les tracks de mon B2O est aussi virtuel que le parc immobilier de Sears, tu vois c'que j'veux dire ? [:ouaupoivre]  
 
Titres de haute gamme, tracker germanique... Tout est Eurex, tout est nazi quelque part [:maestun:2]  
 
Vrais négros prennent vraies poses sur le marché-jeu [:jerome38:1]  
 
Aujourd'hui tu vois un krach ? Moi j'vois l'oseille qui crie pour qu'on l'ramasse, t'entends ? [:saute]

n°40348962
38 Special
Posté le 09-12-2014 à 21:44:47  profilanswer
 

sligor a écrit :


MMR ? j'imagine que c'est une sorte de couverture donc ? :D


Maintenance Margin Requirement, en gros on ne laisse pas ton compte de marge arriver à zero pour couper les positions.
 

n°40348997
babysnoopy
Posté le 09-12-2014 à 21:49:38  profilanswer
 

perrout a écrit :


Mais est-ce qu'on a toujours/souvent acces a la structure de la molecule? C'est un prerequis pour pouvoir faire une analyse scientifique, non? J'etais aussi dans le R&D pharma et souvent, les molecules sont sous un nom de code. (enfin je bosse en cheminformatics, sans structure, c'est  [:ziad] ), peut etre a-t-on acces aux resultats de tests (pre-)cliniques?


 
Ben oui on a accès à beaucoup de chose (les brevets sont consultables), je prends le cas de AB Science, j'ai commencé à regarder le dossier, j'ai la structure de la molécule, les cibles, toute la littérature incluant les résultats des premiers essais publiés dans des journaux scientifiques.
ça représente une charge de travail et de compétence énorme pour absorber toute l'information et c'est pour cela que je me demande comment les analystes s'y prennent pour la valorisation.
 
Il me manque juste le dossier des patients sur l'essai clinique en cours (tenu secret bien sûr..). Mais si je prenais position sur le titre en ayant ces infos ce serait du délit d'initié.. Les managers/attaché de recherche clinique ont entre les mains des dossiers de patient qui valent de l'or.
La façon dont je rapporterais les dossiers des patients chez moi pour éplucher les résultats si j'avais les essais de l'unique molécule d'une petite biotech.  [:babysnoopy:4]  
 
 
Ce que je pourrais apporter concrètement : le marché pourrait pricer la probabilité de succès d'un inhibiteur de kinase à 80%, et moi avec une analyse plus poussée, je pourrais conclure à 90% ou bien 50%. il resterait une part de hasard mais en cas d' "espérance mathématique" de gain criante, je pourrais décider de me positionner sur le titre.


---------------
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n°40349081
ignomo
Posté le 09-12-2014 à 21:57:22  profilanswer
 

Et sur 5 ans, tu aurais fait autant de bonnes que de mauvaises anticipations que les autres, soit 50% ?

Message cité 1 fois
Message édité par ignomo le 09-12-2014 à 22:02:23
n°40349179
babysnoopy
Posté le 09-12-2014 à 22:04:56  profilanswer
 


Y a un topic pour les investisseurs internationaux ? [:babysnoopy:2]  
 
 

ignomo a écrit :

Et sur 5 ans, tu aurais dit autant de bonnes que de mauvaises anticipations que les autres, soient 50% ?


 
Bon, ce que je veux, c'est connaître la façon dont les analystes évaluent les biotech. Ce qui est pris en compte et ce qui ne l'est pas. Si je trouve que leur méthode bien foutue, je passe à autre chose.
Je ne sais pas si je peux trouver ce genre d'info sur internet.  [:clooney19]  
 


---------------
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n°40349263
footeure
Face x 50
Posté le 09-12-2014 à 22:09:58  profilanswer
 

babysnoopy les analystes utilisent principalement 3 données pour les biotechs, pour chaque marché (FR, US...) :
- le volume des ventes potentiel (part de marché ? concurrence ? nombre de malades traités ?)
- le % de chance que la molécule soit mise sur le marché (selon la phase)
- la fonction temps (plus c'est lointain, plus il y aura consommation de tréso et donc une valo intrinsèque plus faible)

n°40349276
footeure
Face x 50
Posté le 09-12-2014 à 22:11:06  profilanswer
 

on peut ajouter la qualité du management (faire une AK au bon moment) et des actionnaires (long terme ? flottant ?) mais ça c'est valable pour toutes les sociétés :)

n°40349300
ignomo
Posté le 09-12-2014 à 22:12:22  profilanswer
 

Et quand tu vois, pour tel nouveau anti-cancéreux de Roche, que la "nouvelle molécule waouw" ne ferait gagner que 6 mois de vie pour 100 000€ de traitement...
 
Big deal pour la sécu, pas pour le patient :jap:

mood
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