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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°40000529
c2800
Posté le 05-11-2014 à 11:22:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :


 
Qu'est-ce que ça change le montant que t'y mets ? Montant faux soit dit en passant.

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 05-11-2014 à 11:22:24
mood
Publicité
Posté le 05-11-2014 à 11:22:14  profilanswer
 

n°40000600
footeure
Face x 50
Posté le 05-11-2014 à 11:26:35  profilanswer
 

c2800 a écrit :

 

Ah tiens donc, on parle donc d'une vision du stock picking et non plus d'un mec tellement nul qu'il prend des trackers, ton discours évolue donc, il me parait nettement plus a propos :jap:


A propos des trackers on peut également se planter la dessus
Ça me semble moins risqué qu'une small mais ça peut faire mal quand même !

n°40000643
dobermann7​8
Demqin
Posté le 05-11-2014 à 11:29:08  profilanswer
 

fabcool a écrit :


 
Re-
/Noobs On
Cette fois çi 1.11 € (390pc) soir la veille revendu 1.41 € le lendemain matin en mode Degiro (-0.60 cts de com soit 0.30 cts de frais achats puis 0.30 cts vente)
 
115,9 € de PV tranquilou bien pour un noob en bourse  :lol:  
/Noob Off


 
+17% sur Delta, et aucune info?

n°40000693
glandoll
Posté le 05-11-2014 à 11:31:42  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
Non, c'est juste une vision du stock picking  [:spamafote]


 
c'est quoi la tienne ?
 
pour moi le stock picking c'est acheter une valeur sous sa valeur intrinsèque  :o

n°40000705
footeure
Face x 50
Posté le 05-11-2014 à 11:32:22  profilanswer
 

Sur mes 28 lignes j'en ai plus qu'une du cac 40 maintenant, Renault .
Les mid : Orpéa, MPI, Ubisoft (que j'ai failli vendre il y a quelques semaines à 12€ ouffff), Odet , solocal (qui est bien calme depuis quelque temps)

n°40000754
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 05-11-2014 à 11:35:43  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Pourtant ça ne t'empêche pas de coller une attaque personnelle sortie de nul part et sans aucune justification.
 
Mais bref, si la perf c'est ce qui t'intérèsse, tant mieux  :o  
 


 
Je veux bien que tu explicites ce que tu as pris pour une attaque perso  [:transparency]  
 

c2800 a écrit :


 
Ah tiens donc, on parle donc d'une vision du stock picking et non plus d'un mec tellement nul qu'il prend des trackers, ton discours évolue donc, il me parait nettement plus a propos  :jap:


 
J'ai jamais dit ça  [:massys]  
 

c2800 a écrit :


 
Qu'est-ce que ça change le montant que t'y mets ? Montant faux soit dit en passant.


 
Blague en référence avec le tollé que ça a fait quand t'as parlé de tes 12k en tracker, perso j'ai des montants en forte hausse ces derniers temps (plus de rentrées) mais du même ordre de grandeur.
 
Ce qui est excellent avec toi, c'est que tes posts sont rédigés avec une condescendance et un ton hautain rarement égalé, mais dès qu'on te réponds tu crises complètement en surinterprétant tout et en te plaçant sur la défensive. Pète un coup, reprend du dessert et respire, hein.


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°40000774
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 05-11-2014 à 11:37:13  profilanswer
 

footeure a écrit :

Sur mes 28 lignes j'en ai plus qu'une du cac 40 maintenant, Renault .
Les mid : Orpéa, MPI, Ubisoft (que j'ai failli vendre il y a quelques semaines à 12€ ouffff), Odet , solocal (qui est bien calme depuis quelque temps)


 
Je suis persuadé que le passage au millième y est pour quelques chose.


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°40000791
bobor
tueur de n44b
Posté le 05-11-2014 à 11:38:26  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Ca dépend si tu es capable de justifier précisément (et si possible de façon chiffrée) le fait qu'elle coute 50 % plus cher que mi 2013 et 3 fois plus cher que mi 2012 ?
 
Si c'est pas le cas, non, t'as juste suivi le troupeau et tu finiras en MV comme tout le troupeau  :D  
 
Si c'est le cas, et que tes estimations sont les bonnes, peut-être tu feras une PV, à condition que les comptes ne soient pas truqués  ;)  (clin d'oeil à tesco et arcp...)


cet argument d'ATiste :ouch:


---------------
Gitan des temps modernes
n°40000845
38 Special
Posté le 05-11-2014 à 11:42:26  profilanswer
 

footeure a écrit :


A propos des trackers on peut également se planter la dessus  
Ça me semble moins risqué qu'une small mais ça peut faire mal quand même !  


Les trackers sont faits pour gérer un portefeuille dans sa globalité, en respectant une allocation d'actifs pré-définie, et eventuellement pour rebalancer selon des convictions purement macro.
 
On peut se planter sur l'allocation en elle même (dans le sens qu'elle ne correspond pas au couple risque/rendement de l'investisseur), mais sur le tracker en tant que tel pas vraiment.

n°40000858
bobor
tueur de n44b
Posté le 05-11-2014 à 11:43:12  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
Blague en référence avec le tollé que ça a fait quand t'as parlé de tes 12k en tracker, perso j'ai des montants en forte hausse ces derniers temps (plus de rentrées) mais du même ordre de grandeur.
 
Ce qui est excellent avec toi, c'est que tes posts sont rédigés avec une condescendance et un ton hautain rarement égalé, mais dès qu'on te réponds tu crises complètement en surinterprétant tout et en te plaçant sur la défensive. Pète un coup, reprend du dessert et respire, hein.


 [:shimay:4]


---------------
Gitan des temps modernes
mood
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Posté le 05-11-2014 à 11:43:12  profilanswer
 

n°40000878
mtlny
Posté le 05-11-2014 à 11:44:31  profilanswer
 

bonjour,

 

Souhaitant investir mais n'étant pas assez compétent, je pensais au début choisir 3 trackers (Europe, US, emergents) puis je me dis pourquoi ne pas simplifier et prendre seulement un etf world ?

 

Quel est votre avis sur un PEA avec une seule ligne world ?

 

Enfin, comment et lequel choisir pour le PEA ? J'ai lu des avis négatifs sur les lyxors.

 

merci de votre aide

Message cité 1 fois
Message édité par mtlny le 05-11-2014 à 11:45:09
n°40000881
footeure
Face x 50
Posté le 05-11-2014 à 11:44:39  profilanswer
 

38 Special a écrit :


Les trackers sont faits pour gérer un portefeuille dans sa globalité, en respectant une allocation d'actifs pré-définie, et eventuellement pour rebalancer selon des convictions purement macro.

 

On peut se planter sur l'allocation en elle même (dans le sens qu'elle ne correspond pas au couple risque/rendement de l'investisseur), mais sur le tracker en tant que tel pas vraiment.


Je parlais du sous-jacent
Si tu as acheté un tracker entreprises du pétrole ya quelques semaines, tu souffres.

n°40000901
c2800
Posté le 05-11-2014 à 11:46:14  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
Blague en référence avec le tollé que ça a fait quand t'as parlé de tes 12k en tracker, perso j'ai des montants en forte hausse ces derniers temps (plus de rentrées) mais du même ordre de grandeur.
 
Ce qui est excellent avec toi, c'est que tes posts sont rédigés avec une condescendance et un ton hautain rarement égalé, mais dès qu'on te réponds tu crises complètement en surinterprétant tout et en te plaçant sur la défensive. Pète un coup, reprend du dessert et respire, hein.


 
T'es franchement mal placé pour parler de condescendance, primo, et deuxio, oui tu as bien balancé

zephiel a écrit :

On comprend mieux pourquoi il investit en tracker en tout cas :D

donc ne te cache pas derrière ton petit doigt et assume tes propos.
 
En général je ne réponds pas aux provocations, mais là je demande juste s'il est capable de justifier un achat 3 fois le prix d'il y a 2 ans, pas la peine de partir en attaques personnelles diverses et variées pour ça.

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 05-11-2014 à 11:47:08
n°40000943
Profil sup​primé
Posté le 05-11-2014 à 11:48:47  answer
 

ignomo a écrit :

Ce matin j'ai parcouru des articles sur le crash de 1987.... ca me fait flipper de perdre 30% en une journée et ne le récupérer qu'en 2 ans... :pt1cable:


 
 
Tu les récupèreras beaucoup plus vite, vu qu'en bon gestionnaire, tu es actuellement ou moins 50% liquide, et que tu pourras effondrer tes PRU en achetant à -30% :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-11-2014 à 11:50:45
n°40001002
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-11-2014 à 11:51:30  profilanswer
 

Du calme missieux, sinon pan pan cul cul!


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°40001086
Profil sup​primé
Posté le 05-11-2014 à 11:55:56  answer
 

c2800 a écrit :


 
Ca dépend si tu es capable de justifier précisément (et si possible de façon chiffrée) le fait qu'elle coute 50 % plus cher que mi 2013 et 3 fois plus cher que mi 2012 ?
 
Si c'est pas le cas, non, t'as juste suivi le troupeau et tu finiras en MV comme tout le troupeau  :D  
 
Si c'est le cas, et que tes estimations sont les bonnes, peut-être tu feras une PV, à condition que les comptes ne soient pas truqués  ;)  (clin d'oeil à tesco et arcp...)


 
 
Non mais t'es trop cartésien.  
 
Odet, je suis déjà à +10%. encore 10% et je largue.
 
Une action solide qui fait -25% sans raison (ou certainement plutot en raison de sa forte illiquidité), ca ce joue, et en l’occurrence ca ressemble plus a un bon coup qu'a un coup foireux.
 
Et au pire, je passerais LT dessus, comme footeure, qui a acheté beaucoup trop haut :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-11-2014 à 11:56:58
n°40001095
ignomo
Posté le 05-11-2014 à 11:56:37  profilanswer
 


 
Tu dois me confondre avec quelqu'un qui prend des demi mesures  :o

n°40001098
c2800
Posté le 05-11-2014 à 11:56:45  profilanswer
 

footeure a écrit :


Je parlais du sous-jacent  
Si tu as acheté un tracker entreprises du pétrole ya quelques semaines, tu souffres.


 
A mon avis un tracker matière première doit forcément être un complément d'une allocation diversifiée et ne doit pas se limiter à une seule matière première...
 
Forcément, si tu n'as que 3 ou 4 trackers, dont 1 full pétrole, effectivement tu risques de subir des variations fortes, personnellement je ne m'y risquerais pas

n°40001116
Profil sup​primé
Posté le 05-11-2014 à 11:57:54  answer
 

ignomo a écrit :


 
Tu dois me confondre avec quelqu'un qui prend des demi mesures  :o


 
Ah mais si ton truc c'est des all-in au plus haut, je dois avouer que c'est un concept que je ne maîtrise pas trop :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-11-2014 à 11:58:27
n°40001133
c2800
Posté le 05-11-2014 à 11:59:25  profilanswer
 

 

Tu l'as dit "solide", tu mettrais pas ton pognon n'importe ou.

 

Pour Odet, tu as acheté dans le creux sur une valeur que tu connais, donc au moins tu as le bon timing. C'est  pas la même démarche que d'acheter quasi sommet de l'action en priant pour que ca continue à monter, ou  encore d'acheter après la moindre correction après des années de hausse de cours.

 

J'ai jamais critiqué tes timings ni tes choix d'ailleurs même si tu n'as pas la même méthode d'investissement  que moi.


Message édité par c2800 le 05-11-2014 à 12:02:01
n°40001145
38 Special
Posté le 05-11-2014 à 11:59:59  profilanswer
 

footeure a écrit :

Je parlais du sous-jacent  
Si tu as acheté un tracker entreprises du pétrole ya quelques semaines, tu souffres.


Si dans ton allocation d'actifs du décides d'avoir une exposition de 10% aux matières premières, peut importe le point d'entrée, l'essentiel c'est d'être exposé... c'est de toute façon balancé par d'autres compartiments de l'allocation qui profitent de la baisse des cours des commos, et du coup la volatilité globale du portefeuille est peut être réduite.
 
L'important est d'avoir une exposition qui permet d'être à l'aise quelque soit les conditions de marchés (en termes de volatilité, de drawdown, etc...)
 
Mais même dans ce cas le choix du sous-jacent à répliquer est mauvais (boites qui font de l'extraction) puisqu'il y a des trackers des indices GSCI ou CRB disponibles (index commos larges).

n°40001233
ignomo
Posté le 05-11-2014 à 12:05:54  profilanswer
 


 
Je renforce les winners et je vire les loosers  :o  
 
C'est pourtant simple > c'est le meilleur moyen que ca crach puisque par définition, si ca ne va pas vers l'infini et au delà, ca ne peut baisser  :whistle:

n°40001302
footeure
Face x 50
Posté le 05-11-2014 à 12:13:32  profilanswer
 

38 Special a écrit :


Si dans ton allocation d'actifs du décides d'avoir une exposition de 10% aux matières premières, peut importe le point d'entrée, l'essentiel c'est d'être exposé... c'est de toute façon balancé par d'autres compartiments de l'allocation qui profitent de la baisse des cours des commos, et du coup la volatilité globale du portefeuille est peut être réduite.

 

L'important est d'avoir une exposition qui permet d'être à l'aise quelque soit les conditions de marchés (en termes de volatilité, de drawdown, etc...)

 

Mais même dans ce cas le choix du sous-jacent à répliquer est mauvais (boites qui font de l'extraction) puisqu'il y a des trackers des indices GSCI ou CRB disponibles (index commos larges).


L'allocation tu peux aussi la faire entre des small
Une exposée à l'immo, l'autre au gaz, l'autre à l'automobile etc
On comparaît stock picking small vs trackers, on ne parlait pas d'allocation qui peut se faire sur les deux supports

n°40001511
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 05-11-2014 à 12:31:05  profilanswer
 

footeure a écrit :


A propos des trackers on peut également se planter la dessus
Ça me semble moins risqué qu'une small mais ça peut faire mal quand même !


Historiquement, personne ne s'est jamais planté en faisant un dollar-cost averaging sur du S&P500  [:cosmoschtroumpf]

mtlny a écrit :


Quel est votre avis sur un PEA avec une seule ligne world ?


C'est ce que je fais, çay bien :jap:

 

J'ai du amundi CW8 parce qu'il y a moins de frais que sur le lyxor. C'est tout.

n°40001722
Profil sup​primé
Posté le 05-11-2014 à 12:59:56  answer
 

hey_popey a écrit :


Historiquement, personne ne s'est jamais planté en faisant un dollar-cost averaging sur du S&P500  [:cosmoschtroumpf]  


Oui mais le backtesting n'a aucune valeur [:totozzz]  

hey_popey a écrit :


C'est ce que je fais, çay bien :jap:
 
J'ai du amundi CW8 parce qu'il y a moins de frais que sur le lyxor. C'est tout.


Ce qui est une sottise car il performe moins bien que le WLD FP, frais inclus [:totozzz]

n°40001743
bobor
tueur de n44b
Posté le 05-11-2014 à 13:01:55  profilanswer
 

Me concernant, je ne mise sur aucune tendance, au mieux un rallye de fin d'année traditionnel. Encore que je n'entends pas assez "peut-être une année sans rallye car tout va très très très mal".
 
Du coup, je "profite" du trou d'air sur les valeurs pétrolières. Mais je ne rentre que par petite louche, car je ne pense pas que la chute du pétrole soit terminée. D'ailleurs, ce n'est pas très payant pour l'instant [:leguidedubledard:1] mais c'est normal sur des achats contrariants.
Cela va à l'encontre de ce que je voulais initialement: ne plus ouvrir de nouvelles lignes, mais renforcer ce que j'ai en port-feuille. Mais je suis incorrigible [:garypresident:2]  
 
Je n'ai pas non plus profité du trou d'air d'octobre sur les valeurs que je lurkais mais que je trouvais toujours trop chères: ORP, BOL, BLC... Mais elles n'ont pas atteint, à l'heure actuelle, le prix d'achat visé.


---------------
Gitan des temps modernes
n°40001760
Profil sup​primé
Posté le 05-11-2014 à 13:04:27  answer
 

bobor a écrit :

Me concernant, je ne mise sur aucune tendance, au mieux un rallye de fin d'année traditionnel. Encore que je n'entends pas assez "peut-être une année sans rallye car tout va très très très mal".
 
Du coup, je "profite" du trou d'air sur les valeurs pétrolières. Mais je ne rentre que par petite louche, car je ne pense pas que la chute du pétrole soit terminée. D'ailleurs, ce n'est pas très payant pour l'instant [:leguidedubledard:1] mais c'est normal sur des achats contrariants.
Cela va à l'encontre de ce que je voulais initialement: ne plus ouvrir de nouvelles lignes, mais renforcer ce que j'ai en port-feuille. Mais je suis incorrigible [:garypresident:2]  
 
Je n'ai pas non plus profité du trou d'air d'octobre sur les valeurs que je lurkais mais que je trouvais toujours trop chères: ORP, BOL, BLC... Mais elles n'ont pas atteint, à l'heure actuelle, le prix d'achat visé.


 
J'ai le même problème.
 
J'avais décidé de passer full tracker,  mais j'arrive pas a m’empêcher d'acheter quelques trucs quand ça semble intéressant....

n°40001778
bobor
tueur de n44b
Posté le 05-11-2014 à 13:06:31  profilanswer
 


le tracker, c'est chiant.
Et je ne sais pas ce qui pourrait mettre en difficulté les markets makers car je ne sais pas comment ce produit est branlé.


---------------
Gitan des temps modernes
n°40001810
Profil sup​primé
Posté le 05-11-2014 à 13:09:52  answer
 

Bien fait de pas couper pour le moment :love: j'espère ne pas m'en mordre les couilles avec les chiffres cet après-midi :o

n°40001840
38 Special
Posté le 05-11-2014 à 13:12:30  profilanswer
 

footeure a écrit :

L'allocation tu peux aussi la faire entre des small  
Une exposée à l'immo, l'autre au gaz, l'autre à l'automobile etc


 
Si tu fais ça et que tu diversifie bien (valeurs = 30 ou +), tu va te retrouver à la fois avec :
 
- Un portefeuille hyper concentré 100% Small Caps.
- Un portefeuille qui va se comporter comme un indice small caps... donc qui aurait pu se substituer par 1 seule ligne réplicant cet indice.

n°40001958
footeure
Face x 50
Posté le 05-11-2014 à 13:24:40  profilanswer
 

Quand on a aucune conviction ça ne sert à rien de faire du stock picking je suis d'accord, autant prendre un tracker à moindre frais

n°40002003
Jack-oa-Tr​ades
Posté le 05-11-2014 à 13:28:33  profilanswer
 

footeure a écrit :

Quand on a aucune conviction ça ne sert à rien de faire du stock picking je suis d'accord, autant prendre un tracker à moindre frais


 
 
Le problème avec les trackers c'est que j'ai envie de les acheter au moins cher, du coup je ne fais que regarder sans acheter =)

n°40002021
c2800
Posté le 05-11-2014 à 13:29:46  profilanswer
 

Jack-oa-Trades a écrit :


 
 
Le problème avec les trackers c'est que j'ai envie de les acheter au moins cher, du coup je ne fais que regarder sans acheter =)


 
Dans ce cas, soit tu attends un hypothétique krach, soit tu selectionnes un tas de tracker et tu prends celui qui a le plus baissé sur la période qui t'intérèsse  :o

n°40002037
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 05-11-2014 à 13:30:47  profilanswer
 

Pour certains, les trackers ça ne permet plus d'avoir l'aspect "hobby", 'ludique" de la bourse.


---------------
⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°40002154
Velocesupe​r
Posté le 05-11-2014 à 13:40:03  profilanswer
 

c2800 a écrit :

T'es franchement mal placé pour parler de condescendance, primo, et deuxio, oui tu as bien balancé


C'est bon a savoir... Car moi aussi, il m'embête sur le topic : "Choisir sa voiture sportive essence"  :sarcastic:  

n°40002199
ignomo
Posté le 05-11-2014 à 13:43:07  profilanswer
 

Cirdan Sindar a écrit :

Pour certains, les trackers ça ne permet plus d'avoir l'aspect "hobby", 'ludique" de la bourse.


 
Tu sais, tu peux autant hobbyter sur "analyser le résultat de tes trackers et de tes placements" que "analyser la boule de cristal pifomètre de tes futurs trackers et placements"  :love:

n°40002425
c2800
Posté le 05-11-2014 à 13:56:06  profilanswer
 

Cirdan Sindar a écrit :

Pour certains, les trackers ça ne permet plus d'avoir l'aspect "hobby", 'ludique" de la bourse.


 
 
D'ailleurs c'est pour ça que je peux pas m'empecher de prendre 1 ou 2 valeurs  non trackers de temps en temps  :o

n°40002473
Profil sup​primé
Posté le 05-11-2014 à 13:58:20  answer
 

De toute façon on sait très bien qu'à long terme les trackers performorent mieux que les stoquepiqueures [:goldmankind]

n°40002474
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 05-11-2014 à 13:58:27  profilanswer
 


Et comparé à celui compatible PEA ?

n°40002493
footeure
Face x 50
Posté le 05-11-2014 à 13:59:41  profilanswer
 

c2800 a écrit :

 

Dans ce cas, soit tu attends un hypothétique krach, soit tu selectionnes un tas de tracker et tu prends celui qui a le plus baissé sur la période qui t'intérèsse :o


+1

n°40002526
Profil sup​primé
Posté le 05-11-2014 à 14:02:23  answer
 

hey_popey a écrit :


Et comparé à celui compatible PEA ?


Egalement.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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