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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°39932094
Jack-oa-Tr​ades
Posté le 29-10-2014 à 15:52:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

dobermann78 a écrit :


 
Je crois que je vais refermer Bourso pour aujourd'hui et attendre la fin de semaine.  :ouch:


 
 
Ca craquera les 65 demain xD

mood
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Posté le 29-10-2014 à 15:52:17  profilanswer
 

n°39932099
as253
Loucheur averti
Posté le 29-10-2014 à 15:52:38  profilanswer
 

50% de drawdown sur mon portif spiel avec mes shorts de la semaine passee [:cerveau prodigy]  
 

n°39932111
trh
Posté le 29-10-2014 à 15:53:24  profilanswer
 

ARCP bordel  :fou:
 
C'est une de mes trois dernières lignes hors trackers, pourtant un dossier que j'avais travaillé à fond. Je suis à deux doigts de solder tout ça à -25% pour reprendre du CW8.

n°39932272
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 29-10-2014 à 16:02:34  profilanswer
 

J'étais pas fan de ARCP mais ça doit faire un sacré rendement à ce niveau...
 

n°39932300
gandalfthe​white
Posté le 29-10-2014 à 16:03:58  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
Rentrer régulièrement sur le marché via des achats tous les X périodes, sans prendre en considération si le marché est "haut" ou "bas" car difficile à anticiper en avance car il n'y a objectivement aucun moyen de le savoir (random walk).
 
Bref l'inverse de l'AT.
 
Dollar cost averaging+Trackers = se positionner sur le mouvement global à la hausse du marché actions sur une très longue durée (15+ années) et capter les gains à grande échelle plutôt qu'essayer de faire des "coups" ponctuels, forcément risqués et essayer d'avoir raison pour ou contre le marché.


 
Merci pour l'explication.
 
Beaucoup de chose il me reste à apprendre sur les marchés   [:yoda_57]

n°39932333
kangoorico
Posté le 29-10-2014 à 16:06:12  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

J'étais pas fan de ARCP mais ça doit faire un sacré rendement à ce niveau...
 


11,25% environ, c'est pas mal, mais peut mieux faire :o

n°39932362
Macnigore
Posté le 29-10-2014 à 16:07:37  profilanswer
 

C'est quoi qui justifie ces niveaux de rentas sur les foncières US par rapport à nos SCPI@grossesmerdes françaises qui stagnent à 4/5% de rendement?

 

Je suppose que c'est parce qu'elles sont très endettées à taux variable avec des leviers de bourrins? Du coup archi sensibles à la conjoncture globale et en cas de changement sur les taux ou baisse de renta c'est l'actionnaire qui s'en prend plein la poire?

Message cité 2 fois
Message édité par Macnigore le 29-10-2014 à 16:08:28
n°39932446
kangoorico
Posté le 29-10-2014 à 16:11:39  profilanswer
 

Elle était à 8% avant aujourd'hui.
Le management était (enfin est :o) critiqué sur les actions récentes d'où une décote.
L'info du jour n'a fait qu'empirer le truc.
 
Les foncières US "normales" sont plus à 5-6%

n°39932480
c2800
Posté le 29-10-2014 à 16:13:37  profilanswer
 

Bordel - 30 % pour arcp

 

Ca donne envie de rentrer :o


Message édité par c2800 le 29-10-2014 à 16:14:12
n°39932504
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 29-10-2014 à 16:14:22  profilanswer
 

En général oui, mais les leviers et maturité sont très variables selon les boites. Faut étudier au cas par cas  :o  
 J'étais rentré sur LTC plutôt qu'ARCP pour le management interne et le faible niveau de dettes.

mood
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Posté le 29-10-2014 à 16:14:22  profilanswer
 

n°39932614
c2800
Posté le 29-10-2014 à 16:20:24  profilanswer
 

Les deux erreurs récentes de IH sur tesco et arcp, deux boîtes qui ont triché sur leurs comptes me font dire que le stock picking est voué à l'échec vu qu' il est impossible de savoir si les comptes sont sincères ou non.

 

Voilà, c'est triste mais la boucle est bouclée et même les meilleurs peuventse se prendre des pains à cause de ca.

n°39932634
glandoll
Posté le 29-10-2014 à 16:21:11  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Les deux erreurs récentes de IH sur tesco et arcp, deux boîtes qui ont triché sur leurs comptes me font dire que le stock picking est voué à l'échec vu qu' il est impossible de savoir si les comptes sont sincères ou non.
 
Voilà, c'est triste mais la boucle est bouclée et même les meilleurs peuventse se prendre des pains à cause de ca.


 
pourtant, il y a les auditeurs  :o

n°39932683
footeure
Face x 50
Posté le 29-10-2014 à 16:23:13  profilanswer
 

dobermann78 a écrit :

 

Moi, j'hésite à en remettre sur Unilend plutôt que sur mon PEA :D
PEA-10% de moyenne vs Unilend à 9% moins les défauts et la fiscalité :whistle:


Mes fesses 9% sur Unilend ;)
Va réviser les différents taux mon cher :o
Si tu dépasses 5% de taux de rendement sur Unilend je mets l'avatar que tu veux pendant 1 mois :o

n°39932688
c2800
Posté le 29-10-2014 à 16:23:27  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

pourtant, il y a les auditeurs :o

 

Oui, et d'ailleurs, je pensais sincèrement que ca c'était fortement amélioré depuis enron avec les normes  adoptées en conséquence, mais en fait non, ca sent la triche de tous les côtés.

n°39932742
footeure
Face x 50
Posté le 29-10-2014 à 16:26:07  profilanswer
 

C'est pas parce que c'est une erreur que c'est de la triche :)

n°39932779
c2800
Posté le 29-10-2014 à 16:27:49  profilanswer
 

:D

 

J'imagine le ceo me dire ca avec le même sourire...je pense que je le massacre à coup de stylo... [:boxe]


Message édité par c2800 le 29-10-2014 à 16:28:48
n°39932786
kangoorico
Posté le 29-10-2014 à 16:28:04  profilanswer
 

footeure a écrit :


Mes fesses 9% sur Unilend ;)  
Va réviser les différents taux mon cher :o
Si tu dépasses 5% de taux de rendement sur Unilend je mets l'avatar que tu veux pendant 1 mois :o


TMI 0 + prêt à 9,5% mini + réinvestissement des bénéfices = Je veux que tu mettes un avatar de castor pendant un mois :o

n°39932799
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 29-10-2014 à 16:28:48  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

C'est quoi qui justifie ces niveaux de rentas sur les foncières US par rapport à nos SCPI@grossesmerdes françaises qui stagnent à 4/5% de rendement?
 
Je suppose que c'est parce qu'elles sont très endettées à taux variable avec des leviers de bourrins? Du coup archi sensibles à la conjoncture globale et en cas de changement sur les taux ou baisse de renta c'est l'actionnaire qui s'en prend plein la poire?


Il y a aussi si je me souviens bien une histoire de fiscalité intéressante si elles distribuent une très grosse part de leurs recettes.

n°39932844
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 29-10-2014 à 16:31:17  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Les deux erreurs récentes de IH sur tesco et arcp, deux boîtes qui ont triché sur leurs comptes me font dire que le stock picking est voué à l'échec vu qu' il est impossible de savoir si les comptes sont sincères ou non.
 
Voilà, c'est triste mais la boucle est bouclée et même les meilleurs peuventse se prendre des pains à cause de ca.


Je me suis fait la même réflexion, et ça me conforte dans mon choix de rester sur du tracker World (CW8).
Par contre, je n'ai pas trouvé le "World Large" chez Amundi ou Lyxor... tu as un ISIN ou un mnémonique ?

n°39932855
c2800
Posté le 29-10-2014 à 16:31:34  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

C'est quoi qui justifie ces niveaux de rentas sur les foncières US par rapport à nos SCPI@grossesmerdes françaises qui stagnent à 4/5% de rendement?

 

Je suppose que c'est parce qu'elles sont très endettées à taux variable avec des leviers de bourrins? Du coup archi sensibles à la conjoncture globale et en cas de changement sur les taux ou baisse de renta c'est l'actionnaire qui s'en prend plein la poire?

 

Bonne question, moi je le suis posé une autre question qui m'a fait fuire : si le rendement est de 6 % alors que les actions proposent globalement deux fois moins, c'est que les risques de baisse de revenus doivent être énormes, donc j'ai revendu rapidement ma foncière US, avec une légère MV, peut être 3 ou 4 %.  

n°39932944
c2800
Posté le 29-10-2014 à 16:36:02  profilanswer
 

hey_popey a écrit :


Je me suis fait la même réflexion, et ça me conforte dans mon choix de rester sur du tracker World (CW8).
Par contre, je n'ai pas trouvé le "World Large" chez Amundi ou Lyxor... tu as un ISIN ou un mnémonique ?

 

Oui, le CW8U :jap:

n°39933071
c2800
Posté le 29-10-2014 à 16:42:46  profilanswer
 

- 36 % pour arcp, IH à une ligne de 150 000 euros, ca fait 50 000 euros dans le cul :/

n°39933072
$I-IN
Homme-Bêtes
Posté le 29-10-2014 à 16:42:47  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Les deux erreurs récentes de IH sur tesco et arcp, deux boîtes qui ont triché sur leurs comptes me font dire que le stock picking est voué à l'échec vu qu' il est impossible de savoir si les comptes sont sincères ou non.
 
Voilà, c'est triste mais la boucle est bouclée et même les meilleurs peuventse se prendre des pains à cause de ca.


 
Une marge de sécurité est donc toujours utile quand tu fais du stock picking.  :D  
 
Mais tout le monde se fie aux comptes publiés donc tout le monde est dans le même bateau (à part les insiders mais bon...)  :p

n°39933092
c2800
Posté le 29-10-2014 à 16:43:58  profilanswer
 

$I-IN a écrit :

 

Une marge de sécurité est donc toujours utile quand tu fais du stock picking. :D

 

Mais tout le monde se fie aux comptes publiés donc tout le monde est dans le même bateau (à part les insiders mais bon...) :p

 

En théorie tu as raison, en pratique si ta marge de sécurité doit être de 30 % de comptes pote tiellement faux ou mensongers et 10 % ta marge d'erreur au final tu achètes quand ? :o

n°39933138
glandoll
Posté le 29-10-2014 à 16:45:57  profilanswer
 

$I-IN a écrit :


 
Une marge de sécurité est donc toujours utile quand tu fais du stock picking.  :D  
 
Mais tout le monde se fie aux comptes publiés donc tout le monde est dans le même bateau (à part les insiders mais bon...)  :p


 
il suffit de trouver des investissements pile*2 et face*50  :o

n°39933201
Profil sup​primé
Posté le 29-10-2014 à 16:49:21  answer
 

c2800 a écrit :

- 36 % pour arcp, IH à une ligne de 150 000 euros, ca fait 50 000 euros dans le cul :/


à trop faire le malin... [:aulas]

n°39933225
as253
Loucheur averti
Posté le 29-10-2014 à 16:50:39  profilanswer
 

Ca fait que 50 abonnements à vendre  [:haha cosmoschtroumpf]

n°39933236
c2800
Posté le 29-10-2014 à 16:51:14  profilanswer
 

 

Toi tu fais bien ton malin pour un debutant à peine sorti de ta période d'essai, et pourtant t'es toujours pas viré, comme quoi :o

n°39933285
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 29-10-2014 à 16:52:57  profilanswer
 

as253 a écrit :

Ca fait que 50 abonnements à vendre [:haha cosmoschtroumpf]

 

IH ne vend pas d abo :o
Fait qu il vende 20 000 livres et 1000 fichiers Excel :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°39933332
amigac500
Ami du Commodore
Posté le 29-10-2014 à 16:55:54  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
C'est moi qui SUIS bénéficié :o


 
sauf que là c'est ai du verbe avoir  [:haha fail]


---------------
"Les "pros" de la finance qui font un concours de bite sur un topic bourse placé dans la section "loisir" d'un forum dédié au hardware sont des putains de gros losers" : Dit Sebanumero
n°39933400
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 29-10-2014 à 16:59:24  profilanswer
 

amigac500 a écrit :

sauf que là c'est ai du verbe avoir  [:haha fail]


 [:shooter:2]


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°39933404
c2800
Posté le 29-10-2014 à 16:59:46  profilanswer
 

amigac500 a écrit :

 

sauf que là c'est ai du verbe avoir [:haha fail]

 

Sauf que depuis il (pilsner) a édité son erreur (apres la remarque de Nico) et que avoir n'est pas un verbe [:eddy_] [:haha fail]

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 29-10-2014 à 17:01:36
n°39933424
amigac500
Ami du Commodore
Posté le 29-10-2014 à 17:01:06  profilanswer
 


 
En fait il faut creuser un peu ton raisonnement avant de démonter nos collègues !
 
Ils ont connu les années 2000 et suivante et certains ont perdu leurs plumes d'autres sont partis avec des  [:atom1ck]  [:atom1ck]  [:atom1ck]  
 
Donc pour les anciens, souvent un effet des plans d'action déjà filer mais perdant donc effet psychologique que la bourse et orange c'est mal.
 
Puis la bourse pour nos amis les fonctionnaires  [:kunta92:5]  [:ge haussmann:1]  
 


---------------
"Les "pros" de la finance qui font un concours de bite sur un topic bourse placé dans la section "loisir" d'un forum dédié au hardware sont des putains de gros losers" : Dit Sebanumero
n°39933430
bobor
tueur de n44b
Posté le 29-10-2014 à 17:01:32  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
IH ne vend pas d abo :o
Fait qu il vende 20 000 livres et 1000 fichiers Excel :o


Il est heureux et c'est le principal [:garypresident:2]


---------------
Gitan des temps modernes
n°39933432
dobermann7​8
Demqin
Posté le 29-10-2014 à 17:01:42  profilanswer
 


 
Renforce aussi  :o

n°39933449
pimmousse
Posté le 29-10-2014 à 17:02:39  profilanswer
 

s'passe quoi sur les bancaires?
Le discours de la FED à venir ?

n°39933478
amigac500
Ami du Commodore
Posté le 29-10-2014 à 17:04:08  profilanswer
 

c2800 a écrit :

 

Sauf que depuis il (pilsner) a édité son erreur (apres la remarque de Nico) et que avoir n'est pas un verbe [:eddy_] [:haha fail]

 

[:pierrefeuille]  [:pierrefeuille]  [:pierrefeuille]  [:pierrefeuille]

 

Désolé je bosse je suis pas fonctionnaire comme toi et nico  [:campedel]

 

Avoir est un verbe et un auxiliaire tu généralises trop  [:mattt-osx:1]

 

Dans ce cas par contre tu as raison c'est un auxiliaire  [:blaseee]  <--- pour moi

 


Message édité par amigac500 le 29-10-2014 à 17:04:33

---------------
"Les "pros" de la finance qui font un concours de bite sur un topic bourse placé dans la section "loisir" d'un forum dédié au hardware sont des putains de gros losers" : Dit Sebanumero
n°39933480
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 29-10-2014 à 17:04:13  profilanswer
 


c'te smiley :lol:


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°39933494
ailar
Anima Sana In Corpore Sano
Posté le 29-10-2014 à 17:05:08  profilanswer
 

SAN et ARCP,  je ramasse sévère cette semaine  :(  
 
Je ne suis pas du tout inquiet pour SAN. Et je pense renforcer  (PRU toujours dans le vert)
 
Pour ARCP, c'est plus problématique (j'ai quand meme 2000 actions  :sarcastic: )

mood
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