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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°39084660
footeure
Face x 50
Posté le 06-08-2014 à 12:58:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

babysnoopy a écrit :

 

Les marchés attendait peut-être plus ?

 

L'entreprise est valorisée 18 Mdrs € et son FCF 2013 est de seulement 712 M€
L'entreprise cote 25 fois son FCF...

 

Note : le CAPEX est drôlement monté entre 2012 et 2013.

 

[:themanonthemoon:1]


Et une entreprise doit coûter combien de fois son FCF selon toi pour avoir un prix raisonnable ?
Il faut ajouter une prime de croissance ici

mood
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Posté le 06-08-2014 à 12:58:03  profilanswer
 

n°39084676
footeure
Face x 50
Posté le 06-08-2014 à 13:00:26  profilanswer
 

Bon j'ai 2 louches à investir, bientôt 3.
Et beaucoup de valeurs qui sont descendues à mon "prix d'achat "...
Reste à choisir !

n°39084698
Ulti
Pif investor
Posté le 06-08-2014 à 13:02:26  profilanswer
 

RUBIS ! :o


---------------
Mon petit clip - Team POGNON
n°39084882
inclassabl​e
Posté le 06-08-2014 à 13:22:37  profilanswer
 

CGG Veritas a son plus bas depuis la naissance de mathusalem, ça vaut peut être le coup de tenter

n°39084923
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 06-08-2014 à 13:26:30  profilanswer
 

inclassable a écrit :

CGG Veritas a son plus bas depuis la naissance de mathusalem, ça vaut peut être le coup de tenter


 
Depuis qu'ils sont à 19€ je dis ça...  :o  

n°39084966
c2800
Posté le 06-08-2014 à 13:30:16  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

 

Les marchés attendait peut-être plus ?

 

L'entreprise est valorisée 18 Mdrs € et son FCF 2013 est de seulement 712 M€
L'entreprise cote 25 fois son FCF...

 

Note : le CAPEX est drôlement monté entre 2012 et 2013.

 

[:themanonthemoon:1]

 

Voilà des propos avec lesquels je suis d'accord....25 fois le fcf, donc la boîte est chère donc les investisseurs attendent une forte croissance donc il suffit pour que ce qui est annoncé soit un peu inférieur aux attentes et badaboom.

 

Une annonce de bon résultat n'a aucune importance, la seule chose qui compte c'est le différentiel entre ce qui avait été prévu et le résultat, la bourse est le marché d'anticipation par excellence

n°39085028
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2014 à 13:34:53  answer
 

Comment se fait-il qu'Ubisoft décroche autant ? -5% ? :pt1cable:

n°39085072
babysnoopy
Posté le 06-08-2014 à 13:39:09  profilanswer
 

footeure a écrit :


Et une entreprise doit coûter combien de fois son FCF selon toi pour avoir un prix raisonnable ?  
Il faut ajouter une prime de croissance ici


 
Tout dépend de la croissance, bien sûr.
Si la croissance attendue est nulle : une valorisation inférieure à 8 x le FCF me semble un pré-requis, modulo la stabilité du secteur/cyclicité.
 
Par conséquence, l'idée c'est qu'après la phase de croissance d'une entreprise, sa valorisation soit autour de ce même multiple du FCF.
 
Donc : si tu espères que l'entreprise génère un FCF de XXX M€ dans 5 ans, tu peux valoriser l'entreprise aujourd'hui à 8 fois le FCF escompté dans 5 ans moins la prime de risque que l'objectif ne soit pas atteint (pour divers raisons dont macroéco), moins la prime d'attente de 5 ans.
 
Dans les primes de croissance, je vois plutôt des primes de risque, c'est mon côté pessimiste. Ou lucide ?  [:tiutoo2:3]  
 
Là, avec un multiple de 25, ça fait beaucoup de promesses.
 
Note que je n'ai pas regardé le RA pour en savoir plus sur le CA, les dépenses et le capex. Peut-être que l'entreprise est sous-valorisée je ne sais pas.
Mais juste avec les chiffres relevées sur Morningstar que je discute, on peut trouver un élément d'explication à la correction.

Message cité 1 fois
Message édité par babysnoopy le 06-08-2014 à 13:39:58

---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°39085089
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2014 à 13:40:22  answer
 


 [:badoit on the rocks:3]

n°39085106
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 06-08-2014 à 13:41:11  profilanswer
 

Theraclion -10% aujourd'hui [:cerveau goatse] [:tante foufoune] [:macareu:1] [:dovakor:4]


---------------
Mon topic de vente - Mon feed-back
mood
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Posté le 06-08-2014 à 13:41:11  profilanswer
 

n°39085120
Ulti
Pif investor
Posté le 06-08-2014 à 13:42:30  profilanswer
 

tuxbleu a écrit :

Theraclion -10% aujourd'hui [:cerveau goatse] [:tante foufoune] [:macareu:1] [:dovakor:4]

 

Ce ruinning gag :o

Message cité 1 fois
Message édité par Ulti le 06-08-2014 à 13:42:40

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Mon petit clip - Team POGNON
n°39085192
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 06-08-2014 à 13:48:40  profilanswer
 


 
Certains investisseurs ont pour la première fois de leur vie joué à un jeu Ubisoft. Vente ATP immédiate.
 

tuxbleu a écrit :

Theraclion -10% aujourd'hui [:cerveau goatse] [:tante foufoune] [:macareu:1] [:dovakor:4]


 
 [:tinostar]  
Cela dit, si les volumes sonty très bas c'est pas forcément très grave. Mainstay a bien baissé avec des volumes inférieurs à 1000€ sur la journée :D
 

Ulti a écrit :


 
Ce ruinning gag :o


 
 [:ddr555]


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°39085282
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2014 à 13:54:33  answer
 

zephiel a écrit :


 
Certains investisseurs ont pour la première fois de leur vie joué à un jeu Ubisoft. Vente ATP immédiate.
 


 :lol:

n°39085354
footeure
Face x 50
Posté le 06-08-2014 à 13:58:15  profilanswer
 


Rumeurs de décalage de la sortie de Farcry 4
Mais bcp de small plongent là...

n°39085407
footeure
Face x 50
Posté le 06-08-2014 à 14:00:57  profilanswer
 

zephiel a écrit :

 

Certains investisseurs ont pour la première fois de leur vie joué à un jeu Ubisoft. Vente ATP immédiate.

 



 [:javotte:1]

 
zephiel a écrit :

 

[:tinostar]
Cela dit, si les volumes sonty très bas c'est pas forcément très grave. Mainstay a bien baissé avec des volumes inférieurs à 1000€ sur la journée :D

 



Hier j'ai une ligne qui a fait +67% pour un volume de 10,4€ :D
Capi < 1m€

n°39085409
c2800
Posté le 06-08-2014 à 14:01:03  profilanswer
 

Est ce que sdb est baisser ou haussier SVP ??

n°39085412
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 06-08-2014 à 14:01:11  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
 [:tinostar]  
Cela dit, si les volumes sonty très bas c'est pas forcément très grave. Mainstay a bien baissé avec des volumes inférieurs à 1000€ sur la journée :D
 


 
En fait c'est une valeur qui bouge quasi jamais. Et dès que ça bouge, c'est pour peu de volume, et toujours à  la bais(s)e.


---------------
Mon topic de vente - Mon feed-back
n°39085430
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2014 à 14:02:24  answer
 

c2800 a écrit :

Est ce que sdb est baisser ou haussier SVP ??


Tu veux appliquer un coefficient de corrélation = -1 sur sa tendance ? :o

n°39085435
glandoll
Posté le 06-08-2014 à 14:02:31  profilanswer
 

footeure a écrit :


gdf beurk, je prendrais rallye à la place


 
j'en avais vendu la moitié vers 20 et PRU de 14.5 :o  
 
rallye un peu haut le PER peut-être et ca n'est pas vraiment le même domaine  
mais c'est vrai que la boîte n'a pas l'air mal.
sinon delhaize peut être sympa également.

n°39085463
footeure
Face x 50
Posté le 06-08-2014 à 14:04:34  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

 

Tout dépend de la croissance, bien sûr.
Si la croissance attendue est nulle : une valorisation inférieure à 8 x le FCF me semble un pré-requis, modulo la stabilité du secteur/cyclicité.

 

Par conséquence, l'idée c'est qu'après la phase de croissance d'une entreprise, sa valorisation soit autour de ce même multiple du FCF.

 

Donc : si tu espères que l'entreprise génère un FCF de XXX M€ dans 5 ans, tu peux valoriser l'entreprise aujourd'hui à 8 fois le FCF escompté dans 5 ans moins la prime de risque que l'objectif ne soit pas atteint (pour divers raisons dont macroéco), moins la prime d'attente de 5 ans.

 

Dans les primes de croissance, je vois plutôt des primes de risque, c'est mon côté pessimiste. Ou lucide ? [:tiutoo2:3]

 

Là, avec un multiple de 25, ça fait beaucoup de promesses.

 

Note que je n'ai pas regardé le RA pour en savoir plus sur le CA, les dépenses et le capex. Peut-être que l'entreprise est sous-valorisée je ne sais pas.
Mais juste avec les chiffres relevées sur Morningstar que je discute, on peut trouver un élément d'explication à la correction.


Ton explication ressemble un peu au lien entre croissance et PER :)
Safran a un PER de 14,7, c'est pas énorme !
Enfin comme tu dis il faut regarder plusieurs indicateurs pour en savoir plus.
Vous utilisez le score de Piotrovski au fait ?

n°39085488
c2800
Posté le 06-08-2014 à 14:06:22  profilanswer
 

 

Oui j'ai besoin de sa confirmation pour savoir si mon opinion est bonne :o

n°39085513
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 06-08-2014 à 14:07:26  profilanswer
 

Revente de la louche d'Arkema  :sol:  
 
Plus qu'à attendre que certaines valeurs baissent encore [:barracus:3]

n°39085556
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 06-08-2014 à 14:09:36  profilanswer
 

footeure a écrit :


 
Hier j'ai une ligne qui a fait +67% pour un volume de 10,4€ :D
Capi < 1m€


 
:love: J'avoue que des fois la tentation est forte de faire du pif investment sur le marché libre ou le compartiment C :D
Je me retiens, je me refuse au marché-jeu :o
 

tuxbleu a écrit :


 
En fait c'est une valeur qui bouge quasi jamais. Et dès que ça bouge, c'est pour peu de volume, et toujours à  la bais(s)e.


 
Oui du coup le vrai ajustement du prix se fera à la prochaine news. Au point où t'en es, à moins d'avoir besoin des liquidités ou de vouloir profiter d'un micro rebond, y'a plus d'espérance à attendre une nouvelle positive qui pourra la faire doubler du jour au lendemain.


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°39085607
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 06-08-2014 à 14:12:55  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
Oui du coup le vrai ajustement du prix se fera à la prochaine news. Au point où t'en es, à moins d'avoir besoin des liquidités ou de vouloir profiter d'un micro rebond, y'a plus d'espérance à attendre une nouvelle positive qui pourra la faire doubler du jour au lendemain.


J'imaginais bien me la jouer comme ça. Un jour peut-etre, une news, et bam, les pertes divisées par deux  :o


---------------
Mon topic de vente - Mon feed-back
n°39085649
chris_hunt​er
Posté le 06-08-2014 à 14:15:35  profilanswer
 


 
Depuis 1 mois ça plonge  
 

footeure a écrit :


Rumeurs de décalage de la sortie de Farcry 4
Mais bcp de small plongent là...


 
+1
D'où rumeurs de PW mais rien trouvé qui puisse le confirmer. Sur Bourso ça y va du délit d'initié à la théorie du complot en exagérant un peu  :o


---------------
Force et Honneur
n°39085741
babysnoopy
Posté le 06-08-2014 à 14:20:47  profilanswer
 

footeure a écrit :


Ton explication ressemble un peu au lien entre croissance et PER :)  
Safran a un PER de 14,7, c'est pas énorme !  
Enfin comme tu dis il faut regarder plusieurs indicateurs pour en savoir plus.  
Vous utilisez le score de Piotrovski au fait ?


 
ça serait intéressant que tu regardes pourquoi le PER diffère du ratio Market Cap./FCF.
Le cash réellement créé pour les actionnaires, c'est le FCF, pas le Earning.
 
Piotrovski, on l'utilise tous implicitement lorsque l'on étudie une entreprise..
Après, on peut aussi poser rigoureusement sur le papier les différents critères et voir s'ils sont remplis.


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°39086291
footeure
Face x 50
Posté le 06-08-2014 à 14:49:40  profilanswer
 

glandoll a écrit :


rallye un peu haut le PER peut-être et ca n'est pas vraiment le même domaine
mais c'est vrai que la boîte n'a pas l'air mal.
sinon delhaize peut être sympa également.


Connais pas delhaize !

 
zephiel a écrit :

 

:love: J'avoue que des fois la tentation est forte de faire du pif investment sur le marché libre ou le compartiment C :D
Je me retiens, je me refuse au marché-jeu :o

 



C'est meme plus du pif investissement, c'est du casino :D

 
chris_hunter a écrit :

 

Depuis 1 mois ça plonge

 


 
chris_hunter a écrit :

 

+1
D'où rumeurs de PW mais rien trouvé qui puisse le confirmer. Sur Bourso ça y va du délit d'initié à la théorie du complot en exagérant un peu :o


C'est bien marrant à lire :lol:

n°39086481
leonman
Comme elle vient
Posté le 06-08-2014 à 15:00:22  profilanswer
 

footeure a écrit :


Connais pas delhaize !  
 


C'est paske ta bite poa à côté de la bellegique  :D  


---------------
Rien ne va......
n°39086499
footeure
Face x 50
Posté le 06-08-2014 à 15:01:19  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

 

ça serait intéressant que tu regardes pourquoi le PER diffère du ratio Market Cap./FCF.
Le cash réellement créé pour les actionnaires, c'est le FCF, pas le Earning.

 

Piotrovski, on l'utilise tous implicitement lorsque l'on étudie une entreprise..
Après, on peut aussi poser rigoureusement sur le papier les différents critères et voir s'ils sont remplis.


:jap:
Après il y a l'utilisation du FCF aussi qui est intéressante à connaître

n°39086578
outlaw6
Posté le 06-08-2014 à 15:04:47  profilanswer
 

leonman a écrit :


C'est paske ta bite poa à côté de la bellegique  :D  


 
 
[:eraser17]


---------------
I am a fucking armpits licker
n°39086600
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 06-08-2014 à 15:05:42  profilanswer
 

leonman a écrit :


C'est paske ta bite poa à côté de la bellegique  :D  


Fut une époque où ce topic était select....


---------------
Mon topic de vente - Mon feed-back
n°39086603
DannyElfma​n
Kinrick o Scotland
Posté le 06-08-2014 à 15:05:47  profilanswer
 

Alten, -3.5% et pas une news ...


---------------
Blood is rushing into your muscles and that's what we call The Pump. Your muscles get a really tight feeling, like your skin is going to explode any minute ...
n°39086718
babysnoopy
Posté le 06-08-2014 à 15:11:34  profilanswer
 

DannyElfman a écrit :

Alten, -3.5% et pas une news ...


 
faut regarder du côté de ses clients les news..


Message édité par babysnoopy le 06-08-2014 à 15:12:21

---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°39086758
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-08-2014 à 15:13:03  profilanswer
 

DannyElfman a écrit :

Alten, -3.5% et pas une news ...

 

Mon epouse vient de signer chez leur concurrent, le marché doit sanctionner la fuite des cerveaux :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°39086775
leonman
Comme elle vient
Posté le 06-08-2014 à 15:14:02  profilanswer
 


 
 :lol:


---------------
Rien ne va......
n°39086782
leonman
Comme elle vient
Posté le 06-08-2014 à 15:14:54  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Mon epouse vient de signer chez leur concurrent, le marché doit sanctionner la fuite des cerveaux :o


 
Oh putain elle était chez 4lt3n  :cry:  :cry:  :cry: C'était une précaire


---------------
Rien ne va......
n°39086877
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-08-2014 à 15:19:04  profilanswer
 

Oui car elle reste en SSII  [:tim_coucou:2]


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°39086953
outlaw6
Posté le 06-08-2014 à 15:22:10  profilanswer
 

adidas -26%
areva -29%
lagardere -20%
solocal -15%
tf1 -18%
archos -15%
arkema -22%
cgg -26%
gameloft -31%
holosfind -24%
passat -17%
 
 
:lol:


---------------
I am a fucking armpits licker
n°39086957
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2014 à 15:22:25  answer
 

2 semaine que j'étais sans internet, et ben, vous avez pas bricolé [:fikus:3]  
 
Allez, encore -100 points et je louche :o


Message édité par Profil supprimé le 06-08-2014 à 15:22:50
n°39086968
outlaw6
Posté le 06-08-2014 à 15:23:11  profilanswer
 

et une giclette, une !


---------------
I am a fucking armpits licker
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Posté le   profilanswer
 

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