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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°38931931
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 22-07-2014 à 12:18:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Et sur PEA ? :o


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
mood
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Posté le 22-07-2014 à 12:18:53  profilanswer
 

n°38932344
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 22-07-2014 à 13:02:07  profilanswer
 

Ah bah tiens j'ai acheté 30 CAT31 (CCI du Crédit Agricole de Toulouse) à 73.38 parce que je manquais d'idée.

n°38932405
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 22-07-2014 à 13:08:42  profilanswer
 

Le CA est toujours là pour les gens sans idée :whistle:


Message édité par zephiel le 22-07-2014 à 13:08:52

---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°38932418
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 22-07-2014 à 13:09:43  profilanswer
 

Et tu les revends comment? C'est du paire a paire comme les CCA de chez moi?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°38932447
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 22-07-2014 à 13:12:40  profilanswer
 

Non, toi tu as des CCA, moi j'achète des CCI, cotés sur Euronext (CAT31, mais tu as aussi CNF, CRBP2, etc.)
http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rPCAT31

 

Il y a aussi les parts sociales qui sont souvent vendues dans le réseau :

 

http://super-pognon.blogspot.fr/20 [...] nques.html

 

http://super-pognon.blogspot.fr/20 [...] redit.html


Message édité par kurtosis le 22-07-2014 à 13:16:32
n°38932605
bath66
@#!
Posté le 22-07-2014 à 13:24:50  profilanswer
 

J'avais jamais fait gaffe, mais en effet ca sert des dividendes sympa les caisses régionales et les P/E semblent pas trop crado. [:transparency]


---------------
La violence est le dernier refuge de l'incompétence (Isaac ASIMOV, Fondation).
n°38932620
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 22-07-2014 à 13:25:33  profilanswer
 

OK je connaissais les parts sociales et les CCA :jap:


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°38932636
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 22-07-2014 à 13:26:32  profilanswer
 

bath66 a écrit :

J'avais jamais fait gaffe, mais en effet ca sert des dividendes sympa les caisses régionales et les P/E semblent pas trop crado. [:transparency]


 
Les PER calculés par les sites sont faux parce que tu partages les bénéfices avec les porteurs de CCA aussi.

n°38932693
ignomo
Posté le 22-07-2014 à 13:30:32  profilanswer
 

N'importe qui peut lâcher sa colonne sur l'IPO (genre votre grotesque serviteur)  ? :o

n°38934333
Profil sup​primé
Posté le 22-07-2014 à 15:08:39  answer
 

tuxbleu a écrit :

Dites, vous faites quoi de vos IPO ratées qui sont à -20% ?
Vous moyennez à la bais(s)e en espérant vous en sortir, ou vous attendez un miracle / considérez cette ligne perdue pour l'éternité ?


 
J'augmente progressivement mon exposition par le biais d'entrées étagées.
 

Spoiler :

je moyenne a la baisse quoi :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-07-2014 à 15:09:09
mood
Publicité
Posté le 22-07-2014 à 15:08:39  profilanswer
 

n°38934891
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 22-07-2014 à 15:42:03  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

[:winning] bonjour ici.
Ce jour : examen pour être habilité à vendre de l'IMMO et pouvoir faire le pognon.


l'habilitation c'est de réussir à faire du pognon sur cette appli ? :D
http://www.koreus.com/jeu/mansion-impossible.html
je viens de faire 19 ans et 1 mois


Message édité par sire de Botcor le 22-07-2014 à 15:44:04

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°38934900
bobor
tueur de n44b
Posté le 22-07-2014 à 15:42:39  profilanswer
 

Intéressant ce débat sur les perfs :D
Il faut effectivement prendre les liquidités pour jauger la perf d'un placement.  
Mais aussi les frais de gestion, de brokage et idéalement les taxes. Mais c'est difficile avec les lois en vigueur.
 
Pour les dividendes, je suis partisan de les intégrer aussi car je n'ai aucun argument pour justifier l'inverse.


---------------
Gitan des temps modernes
n°38934985
Profil sup​primé
Posté le 22-07-2014 à 15:48:18  answer
 

Vous avez raison, sans liquidités, la performance n'est rien [:ultravox:5]

n°38935047
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 22-07-2014 à 15:52:29  profilanswer
 

La performance, c'est d'arriver à expulser ses liquidités le plus tard possible, au final.


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°38935152
bobor
tueur de n44b
Posté le 22-07-2014 à 15:58:59  profilanswer
 

La performance c'est de devenir rentier et riche.


---------------
Gitan des temps modernes
n°38935311
Profil sup​primé
Posté le 22-07-2014 à 16:07:04  answer
 

zephiel a écrit :

La performance, c'est d'arriver à expulser ses liquidités le plus tard possible, au final.


C'est surtout d'aller les placer le plus loin possible, dans des paradis fistaux [:hollandreou:4]

n°38935844
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 22-07-2014 à 16:36:51  profilanswer
 
n°38936011
Profil sup​primé
Posté le 22-07-2014 à 16:46:25  answer
 

Mine oh mine do you wanna sell tonight? [:cocacolalight:2]


Message édité par Profil supprimé le 22-07-2014 à 16:47:12
n°38936136
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 22-07-2014 à 16:54:26  profilanswer
 

My girl
My girl
Don't lie
To me
Tell me when
Did you sell
Last night

Message cité 1 fois
Message édité par kurtosis le 22-07-2014 à 16:54:38
n°38936454
sligor
Posté le 22-07-2014 à 17:11:30  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

cette montée [:cerveau ouch]


content de ma grosse louche de vendredi avant la clôture   [:mimounne:1]


---------------
qwerty-fr
n°38936457
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 22-07-2014 à 17:11:39  profilanswer
 

Bah les US démarrent dans le vert donc on les suit ... *boring*


---------------
⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°38937027
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-07-2014 à 17:56:03  profilanswer
 

bobor a écrit :

Intéressant ce débat sur les perfs :D
Il faut effectivement prendre les liquidités pour jauger la perf d'un placement.  
Mais aussi les frais de gestion, de brokage et idéalement les taxes. Mais c'est difficile avec les lois en vigueur.
 
Pour les dividendes, je suis partisan de les intégrer aussi car je n'ai aucun argument pour justifier l'inverse.


 
 
+1
J'intègre les liquidités et évidemment les dividendes perçus.
Au début, je n'intégrais pas les liquidités (j'avais les mêmes arguments que c2800 maintenant) et puis devant l'argumentation logique de mes détracteurs j'ai changé d'avis car il faut bien prendre en compte le money management [:clooney7]  


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°38937207
chris_hunt​er
Posté le 22-07-2014 à 18:10:35  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
+1
J'intègre les liquidités et évidemment les dividendes perçus.
Au début, je n'intégrais pas les liquidités (j'avais les mêmes arguments que c2800 maintenant) et puis devant l'argumentation logique de mes détracteurs j'ai changé d'avis car il faut bien prendre en compte le money management [:clooney7]  


 
+1, je compte mes liquidités CTO et PEA dans ma perf (je la calcule à la louche). C'est de l'argent mobilisé qui ne rapporte rien et pèse sur la perf globale.
Après, avec les taux qui ne cessent de baisser, on peut raisonner comme c2800 car de toute façon, l'argent serait placé ailleurs (facilement mobilisable) mais rapporterait des cacahuètes  :spamafote:  
Peu importe le mode de calcul tant qu'il est indiqué pour parler de sa perf.  :spamafote:  


---------------
Force et Honneur
n°38937223
chris_hunt​er
Posté le 22-07-2014 à 18:12:01  profilanswer
 

Avant la clôture, allègement de TF1 (gain minuscule)  :spamafote:  
Je reconstitue des liquidités  :o


---------------
Force et Honneur
n°38937267
c2800
Posté le 22-07-2014 à 18:15:51  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
+1
J'intègre les liquidités et évidemment les dividendes perçus.
Au début, je n'intégrais pas les liquidités (j'avais les mêmes arguments que c2800 maintenant) et puis devant l'argumentation logique de mes détracteurs j'ai changé d'avis car il faut bien prendre en compte le money management [:clooney7]  


 
Et bien moi je n'intègre pas les dividendes dans ma perf quotidienne, ce qui réduit ma performance.  
 
Mais je ferai l'intégration lors du calcul de ma perf annuelle.
toujours dans la même optique : savoir précisément quoi apporte combien.


Message édité par c2800 le 22-07-2014 à 18:16:24
n°38937296
c2800
Posté le 22-07-2014 à 18:18:21  profilanswer
 

chris_hunter a écrit :


 
+1, je compte mes liquidités CTO et PEA dans ma perf (je la calcule à la louche). C'est de l'argent mobilisé qui ne rapporte rien et pèse sur la perf globale.
Après, avec les taux qui ne cessent de baisser, on peut raisonner comme c2800 car de toute façon, l'argent serait placé ailleurs (facilement mobilisable) mais rapporterait des cacahuètes  :spamafote:  
Peu importe le mode de calcul tant qu'il est indiqué pour parler de sa perf.  :spamafote:  


 
C'est ça, le jour où le livret A sera à 3 ou 4 % j'aurai une autre approche, encore que comme je n'utilise pas de PEA, je suis parfaitement libre de foutre mon pognon sur le livret A ou le LDD, ce que je ne fais pas car ça me rapporterait à tout casser 3 ou 4 € par an, aucun intérêt.

n°38937329
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 22-07-2014 à 18:21:27  profilanswer
 


T'as theraclion et innoveox ?


---------------
Mon topic de vente - Mon feed-back
n°38937446
Profil sup​primé
Posté le 22-07-2014 à 18:28:27  answer
 

chris_hunter a écrit :


 
+1, je compte mes liquidités CTO et PEA dans ma perf (je la calcule à la louche). C'est de l'argent mobilisé qui ne rapporte rien et pèse sur la perf globale.
Après, avec les taux qui ne cessent de baisser, on peut raisonner comme c2800 car de toute façon, l'argent serait placé ailleurs (facilement mobilisable) mais rapporterait des cacahuètes  :spamafote:  
Peu importe le mode de calcul tant qu'il est indiqué pour parler de sa perf.  :spamafote:  


 
 
C'est quoi des liquidités CTO ?

n°38937458
Profil sup​primé
Posté le 22-07-2014 à 18:29:25  answer
 

tuxbleu a écrit :


T'as theraclion et innoveox ?


 
 
Non, je viens de moyenner sur Novacyt là. Les autres ont pas trop plongées encore.

n°38937659
footeure
Face x 50
Posté le 22-07-2014 à 18:44:19  profilanswer
 

ignomo a écrit :

N'importe qui peut lâcher sa colonne sur l'IPO (genre votre grotesque serviteur) ? :o


Bien sur :d
Avec reprise de l'historique depuis avril si possible

 

Question subsidiaire : tu prends en compte les liquidités ?  :o

n°38937680
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 22-07-2014 à 18:45:37  profilanswer
 

Ah oui, j'avais même pas fait gaffe que j'étais à -16% sur Aliox  :lol:

n°38937854
outlaw6
Posté le 22-07-2014 à 19:01:10  profilanswer
 

J'ai eu mon dividende CYS :love:


---------------
I am a fucking armpits licker
n°38937940
ignomo
Posté le 22-07-2014 à 19:07:25  profilanswer
 

footeure a écrit :


Bien sur :d
Avec reprise de l'historique depuis avril si possible  
 
Question subsidiaire : tu prends en compte les liquidités ? :o


 
Evidemment  :sol:

n°38938309
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 22-07-2014 à 19:54:22  profilanswer
 

Avec outlaw on est frère boursier ce jour d'aujourd'hui  [:clemlegrand]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°38938585
Profil sup​primé
Posté le 22-07-2014 à 20:27:54  answer
 

kurtosis a écrit :

My girl
My girl
Don't lie
To me
Tell me when  
Did you sell
Last night


Merci ça faisait longtemps [:neo_xp:1]

n°38938671
footeure
Face x 50
Posté le 22-07-2014 à 20:39:27  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Subir le risque de change ? Tu n'as toujours pas compris que de disposer de plusieurs devises dans un porte feuille n'est pas un RISQUE mais au contraire une répartition du risque, qui te permet de stabiliser et de réduire la volatilité d'un portif ?  


 
hé ho calmos  :non:  
Bien sûr que disposer de plusieurs devises répartit le risque. Mais si tu as tout en devise étrangère et que l'euro monte, tes titres baissent mécaniquement  :)
Le risque de devise est important dans ce cas. Par contre une répartition réfléchie entre euro et diverses autres devises, là ça sécurise le portefeuille.  
 

c2800 a écrit :


Et oui, moi ca me prend 5 minutes, peut être 10 peut être 20 si la situation n'est pas clair, et ceci pour un pays. Quelqu'un qui n'a pas mes connaissances pourra y passer des heures, il n'arrivera pas à synthétiser toutes ces infos, il ne saura même pas où chercher et ne connaîtra même pas l'importance du PER, la preuve avec toi, qui en fait un indicateur secondaire, ce qui montre que t'as rien compris au marché ce qui est gênant pour quelqu'un dhautain :o


 [:double c2:4]  
 
Si on résume l'indicateur "PER" au simple PER de l'année N, là oui c'est secondaire pour moi  ;)

n°38938680
lapin
Posté le 22-07-2014 à 20:40:01  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Avec outlaw on est frère boursier ce jour d'aujourd'hui  [:clemlegrand]


 
 
il me semble que dans la phrase "ce jour d'aujourd'hui", aujourd'hui  est redondant et ne sert à  rien,  un peux comme les gens qui disent "au jour d'aujourd'hui" ça ne se dit pas, car il me semble que 'hui signifie  [b]en ce jour[/b] ou actuellement.
 
 
en fait aujourd'hui est déjà un pleonasme à lui tout seul.

Message cité 2 fois
Message édité par lapin le 22-07-2014 à 20:46:47
n°38938707
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 22-07-2014 à 20:43:26  profilanswer
 

[:maestro fantastico:4] ?

 


Blague a part, j'ai relu les ''fameux topics gentlemen's club'' c'était pas mal. Dommage que ça s'est fait fermer... y a un topic femmes alors un topic homme ça a du sens.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°38938715
footeure
Face x 50
Posté le 22-07-2014 à 20:44:18  profilanswer
 

c2800 a écrit :

 

Moi aussi je parle de mon porte feuille boursier et mes liquidités n'ont rien à faire dans ma perf. Tu inclus ton livret A dans ta perf toi ? Pourquoi ne pas les inclure, quelle différence avec des liquidités sur CTO ? Une somme qui n'est pas investie ne fait pas parti d'une perf, elle n'est soumis à aucun risque et peut être utilisée immédiatement.


IL n'y pas que moi qui suit de cet avis. CF les messages de nico, chris qui suivent. Mais aussi des gérants de tous les fonds dans leurs reportings. Ou même les AV, le taux de rendement d'une AV tient compte des liquidités. Peut-être que tu es plus malin qu'eux  :sol:

 

Pour rappel, je n'ai jamais dit que ton raisonnement n'était pas pertinent, je parle simplement des perfs d'un portefeuille, notamment notre petit fichier de suivi.
Si tu t'entêtes à ne pas tenir compte des liquidités, libre à toi, mais il faudra qu'on ajoute une petite case dans le fichier pour indiquer la façon dont est calculée la perf ;)

 

Tiens c'est marrant, j'aurais la meilleure perf aujourd'hui si je ne tenais pas compte des liquidités  :D

 

Le niveau des liquidités dans un portefeuille est pour moi une stratégie d'investissement, le meilleur exemple que j'ai en tête, c'est la stratégie attentiste (dans le sens "patient" ) de thomz.

 
c2800 a écrit :

Et footeur vu que tu t'intéresse à mes.lectures, il y a une belle interview de jime rogers sur les marchés émergents, et sur la valorisation du marché en général.

 

Lui qui a fait le tour du monde pendant des mois avec son 4 4 à une idée assez précises de la mentalité du monde des affaires dans beaucoup de pays. C'est notamment lui qui m'a confirmé ma volonté d'éviter l Inde quand elle est trop valorisée (je suis donc passé à côté du rebond mais dans grand remord)


ça m'a l'air intéressant, tu as un lien ?

Message cité 1 fois
Message édité par footeure le 22-07-2014 à 20:46:14
n°38938857
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 22-07-2014 à 20:59:49  profilanswer
 

Doc sur le pognon sur arte  [:spetnaz:1]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°38938862
footeure
Face x 50
Posté le 22-07-2014 à 21:00:14  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Moi je mesure une perf absolue et je la mets en rapport de mon patrimoine financier.
 
En l'occurrence j'ai actuellement 30 % de mon patrimoine investis en action, 30 % soumis à un risque, 30 % qui m'apporte au poil de cul près la perf qui est indiquée sur le fichier ipo.
 
Les variations sont faibles car mon objectif est d'avoir entre 25 % et 33 % de mon patrimoine financier investis, et pour moi une liquidité n'est pas investie, je sais que les fonds fond comme ca car ils n'ont pas le choix, ils ont du POGNON à investir de leur client et une liquidité pour eux c'est un poids mort, pour moi étant donné que je rapporte TOUJOURS ma perf à mon patrimoine investis je sais précisément à quelle hauteur contribue mes actions, introduire les liquidités dans la perf donne l'illusion d'une stabilité qui ne me convient absolument pas, quelqu'un qui met 5000 euros sur une action qui perd 50 % va avoir l'impression de ne perdre que 10 % de son portif parce qu'il a 20 000 euro de liquidités : je dis non !  
 
Moi je raisonne en allocation globale : je regarde régulièrement la part de mon patrimoine financier investis, si elle est trop grande jecreme, ce qui sest passé récemment, si elle est trop petite j'achète, ce qui se passera en cas de krach...
 
Ensuite je peux regarder la perf globale de mon patrimoine financier mais au moins avec ma méthode je sais exactement à quelle hauteur ont contribué les actions, sans le biais de la liquidité qui n'est Pas un capital investi...
 
Mes liquidites c'est simple qu'elles soient sur cto, livret a ou LDD c'est pareil, c'est une somme non investie utilisable à tout moment, qui ne rapporte rien. Elles pèsent sur la.perf globale de mon patrimoine MAIS PAS sur la perf de mon capital investi en action, que ce soit en positif (cas où ma perf est à la hausse) ou en négatif (cas où ma perf est à la baisse) : la prise en compte de la liquidité va lisser artificiellement une perf, très dangereux quand t'as un portif en baisse amha. Moins grave s'il est en hausse, même si du coup ca t'empêche de visualiser clairement de combien est la hausse par rapport au capital.investi.
 
Ensuite tu me parles de gens qui ont 66 % de liquidités, j'ai envie de te dire, ces gens là sont des guignols, moi je joue pas au loto, je suis pas la pour mettre 20 000 euros sur mon cto et faire un coup de temps en temps en mettant 5000 euros sur une valeur et en priant


Je continue à te répondre  :D  
Respect pour avoir tapé tout ça sur mobile  [:knahos]  
J'ai parfaitement compris ton point de vue. Si tu avais un PEA, comme le dit zephiel, au lieu d'un CTO, tu raisonnerais pareil ?
 
Moi, et les autres forumers j'ai l'impression, on mesure la perf de chaque portefeuille. Etant à 80% sur PEA, mes liquidités, qui varient selon les achats ventes, sont bloquées. La perf du portefeuille, je la mesure sur les capitaux investis, donc liquidités comprises.
 

bobor a écrit :

Intéressant ce débat sur les perfs :D
Il faut effectivement prendre les liquidités pour jauger la perf d'un placement.  
Mais aussi les frais de gestion, de brokage et idéalement les taxes. Mais c'est difficile avec les lois en vigueur.
 
Pour les dividendes, je suis partisan de les intégrer aussi car je n'ai aucun argument pour justifier l'inverse.


+1
Me basant sur google finance et la variation de cours quotidienne de mes titres, les variations ne tiennent pas compte des détachements (si l'action détache un dividende à hauteur de 5% de son cours et ne varie pas dans la journée, j'aurai une variation de 0%), et j'intègre donc les dividendes par ce biais. Sur une optique long terme ça me semble important, sinon on est pénalisé sans raison, lorsqu'on a beaucoup d'actions à fort dividende.
Quand on regarde concrètement, la somme qu'on a sur le portefeuille ne varie pas lorsque nos titres détachent un dividende (hors frottement fiscal).
sinon bobor t'as un MP  :hello:  
 

chris_hunter a écrit :


 
+1, je compte mes liquidités CTO et PEA dans ma perf (je la calcule à la louche). C'est de l'argent mobilisé qui ne rapporte rien et pèse sur la perf globale.
Après, avec les taux qui ne cessent de baisser, on peut raisonner comme c2800 car de toute façon, l'argent serait placé ailleurs (facilement mobilisable) mais rapporterait des cacahuètes  :spamafote:  
Peu importe le mode de calcul tant qu'il est indiqué pour parler de sa perf.  :spamafote:  


Non l'argent ne serait pas placé ailleurs, tu fais comment sur PEA ? Tu n'as pas le choix, sauf à acheter vite des actions si les liquidités te brûlent les doigts  :o  
 

lapin a écrit :


 
 
il me semble que dans la phrase "ce jour d'aujourd'hui", aujourd'hui  est redondant et ne sert à  rien,  un peux comme les gens qui disent "au jour d'aujourd'hui" ça ne se dit pas, car il me semble que 'hui signifie  [b]en ce jour[/b] ou actuellement.
 
 
en fait aujourd'hui est déjà un pleonasme à lui tout seul.


lapin qui nous fait du Bernard Pivot  :D  
Tu as raison en plus.

mood
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