Reprise du message précédent :
Je mange une PRUne

bonne journée all

Monsieur kakaran

Et tu rachètes quoi avec les liquidités ?

 
Des trucs qui me semblent plus prometteurs. Là j'attends des liquidités pour faire grossir mon début de ligne BOL.
Si Sodocal baisse encore, je renforce aussi.

j'en connais qui auront du PQ à vie avec leurs bottins  

Dans 5 ans j'aurais fait x50 et je créerai site qui s'appellera l'Investissement Fessée pour devenir un ouinneur comme moi
Pour s'inscrire il faudra accepter de m'appeler "Absolu Maitre de la Fessée" et accepter une fessée à cul nul par mois.

Moi j'ai Innoveox et Theraclion, pffiou, saloperies...

 
tant que ca reste gratuit, ca me va    
 

 
Ca me confirme que j'ai bien fait de les lourder rapidement celles-là
J'ai fait la connerie de garder Mainstay, ça m'a fait perdre 15% de plus
 
Mais bon maintenant, sauf à avoir besoin de liquidités, le mieux que t'as à faire c'est de garder jusqu'à ce que l'actualité évolue. Avec le risque d'une mauvaise nouvelle, mais bon...

Par contre je garde Euronext malgré la morosité actuelle.

Mainstay, j'ai vite vendu ça

Tu ne connais pas ces marchés, tu regardes les per pendant 5 min, tu l'as dit toi même.
Quand on fait du stock picking on regarde un minimum la société sur laquelle on mise (secteur, concurrence, résultats passés,  risque réglementaire etc).

Bien sûr tu diversifies en "achetant" plusieurs pays mais je ne suis pas sur qu'il n'y ait pas de corrélation forte entre ceux-ci.

Regardes tu les flux de capitaux, la démographie, le risque de devises, les indicateurs eco, les principales boîtes du pays, la répartition du pib par secteur éco (l'Espagne et le btp par exemple), les infrastructures, le niveau d'éducation  etc

Oui.

C'est d'ailleurs pour ca que j'ai investi massivement sur le Pérou, PER correct pour un pays loin d'être arriéré

Il faut inclure les liquidités dans ta perf !
Ça n'a pas de sens de suivre les perf d'un portefeuille sans inclure les liquidités.
En fait ta perf est surévaluée dans notre fichier de suivi

   
Ca va pas non ? Tu prends 2 courbes dans 2 fenêtres de ton navigateur, tu les mets l'une en dessous de l'autre, tu regardes qui est en retard, et t'achètes pour 2 mois.  

Non. J'estime que ca fausse la volatilité d'inclure les liquidités, et ca fausse la perf. Si je le faisais, j'aurais également une volatilité plus faible donc un couple volatilité / performance équivalent

D'ailleurs à ce compte là, pourquoi tu inclus pas ton portefeuille dassuranc vie dans la.perf ? Et pourquoi pas ton patrimoine immobilier ?

Soit tu crois à la boîte et à son business, et tu patientes.
Soit tu vends en te disant que le pari d'une hausse Day One est perdu.

Amha, ne jamais moyenner à la baisse sur une IPO small cap. On ne connaît pas assez l'entreprise pour prendre ce risque

 
Oui et non. Si les liquidités sont bloquées sur le PEA, alors oui, c'est une évidence pour moi. Par contre si elles sont sur un LA en attendant, non, pas forcément.  
Perso, si ma performance absolue en bourse est plutôt bonne, c'est justement parce que j'étais largement désinvesti pendant des périodes peu propices.
Alors ensuite ça dépend à qui/à quoi tu te compares, mais ça ça dépend de ton objectif.

 
+1

Ce n'est pas ce que je fais.

Il se trouve sue je suis passionné de géopolitique et d'économie et finance donc forcément ca aide à synthétiser rapidement les infos.

Pour le Pérou de mémoire si vous voulez vous documenter un peu avant d'acheter, y a une belle note du ministère des affaires étrangères ET une autre d'un économiste.

En plus je vous renvoie à mes précédents messages ou j'ai dit clairement qu'elles infos j'ai utilisées pour faire la sélection, entre autre, niveau d'éducation, par des marchés actions dans le pib, croissance du pib à long terme, PER du marché à dates différentes, poids du pays dans sa zone geo et poids du pays à l'échelle monde (il est évident que pays comme la Turquie à une puissance régionale énorme et même une petite puissance nationale, ca compte aussi dans la sélection, un avantage dont ne bénéficie pas le Pérou mais ce dernier est plus développé et dispose d'une éco solide et avec croissance forte et durable...

Bref, procès en mauvaises intentions.

Tu nous as dit que tu passais 5 min à faire ça.
Plus tu étudies ces marchés, plus tu évites de mauvaises surprises. Subis tu le risque de change ?

Il n'y a pas de procès, je veux seulement dire que ton portefeuille est risqué

On parle des portefeuilles boursiers là, pas du patrimoine. On s'en fout du livret a
Je parle des liquidités sur les CTO  et PEA

Tracker PEA Lama ?

Oh ben ça j'en avais pas l'intention    

Non mais t'as pas de liquidités bloquées sur CTO (elles peuvent y trainer mais bon). Alors que PEA la fiscalité fait que tu ne peux pas faire autrement.

Si une année je sens bien la bourse et que je suis investi à hauteur de 50k€ et que l'année suivante je vends et que j'ai plus que 10k€ en bourse et le reste sur livretA, je calcule comment ?

Subir le risque de change ? Tu n'as toujours pas compris que de disposer de plusieurs devises dans un porte feuille n'est pas un RISQUE mais au contraire une répartition du risque, qui te permet de stabiliser et de réduire la volatilité d'un portif ?

Et oui, moi ca me prend 5 minutes, peut être 10 peut être 20 si la situation n'est pas clair, et ceci pour un pays. Quelqu'un qui n'a pas mes connaissances pourra y passer des heures, il n'arrivera pas à synthétiser toutes ces infos, il ne saura même pas où chercher et ne connaîtra même pas l'importance du PER, la preuve avec toi, qui en fait un indicateur secondaire, ce qui montre que t'as rien compris au marché ce qui est gênant pour quelqu'un dhautain

Moi aussi je parle de mon porte feuille boursier et mes liquidités n'ont rien à faire dans ma perf. Tu inclus ton livret A dans ta perf toi ? Pourquoi ne pas les inclure, quelle différence avec des liquidités sur CTO ? Une somme qui n'est pas investie ne fait pas parti d'une perf, elle n'est soumis à aucun risque et peut être utilisée immédiatement.

Je te charrie un peu. Mais quand tu annonces ta perf quotidienne, puis 25% de ton portif sur un tracker turc pour 3 semaines, et enfin que tu donnes comme critère de l'investissement suivant le niveau d'éducation du Pérou, je trouve que ça part un peu dans tous les sens. Bon, c'est dans le ton du topic, du bon bricolage d'amateur dans la bonne ambiance, faut juste pas trop se prendre au sérieux.

3 mois, et j'ai réduit mon exposition progressivement, je suis à 20 % la, et j'ai déjà précisé à de multiples reprises que c'était risqué de mettre 25 % sur un seul pays émergent...

Mais il n'empêche que c'est à mon sens BEAUCOUP moins risqué que portif de small et de mid francaise en stock picking

Et OUI l'éducation fait parti des nombreux critères que j'aborde avant de choisir un marché. De ce point de vue je me suis pas encore pencher sur l'Afrique car ces marchés sont sur valorisés mais le niveau de développement et le niveau d'éducation risquent à priori de me poser problème avant de poser des jetons dessus, mais c'est à approfondir bien sûr puisque je ne me penche sur un marché que lorsque j'observe un niveau qui me semble bas au niveau de l'historique qu'on peut attendre d'un PER et du ratio capitalisation boursière / PIB.

Schématiquement, un pays qui fait 4 % de croissance habituellement et qui a u. PER de marché inférieur à 10, tu peux difficilement te tromper, ca c'est le scénario idéal et facile à analyser maos parfois c'est plus compliqué, par exemple le Pérou les PER étaient de 13/14 quand j'ai posé des billes dessus, mais on est face à un pays à la croissance durablement élevé et relativement apaisé (ce n'est pas une zone de tension comme on peut connaître en Turquie où au Brésil) en contre partie tu as un pays qui ne pèse rien au niveau mondial, son marché est plutôt resilient et peu volatile pour un pays émergent, ca m'a plu, et bien j'ai eu raison d'aller dessus...

Avant tu critiquais parce que je calculais la volatilité de tête comme quoi c'était bidon, la on a la preuve que j'ai un portif pas si volatile, et alors même que j'ai eu une stratégie agressive donc il va falloir que tu te fasse a l'idée qu'il est moins risqué que le tien, sauf à ce que tu considères qu'on peut avoir un portif plus risqué tout en étant largement moins volatile..., avec des fonds et diversifié de multiples zone geo (dont le Japon et le perou qui stabilisent mon portif) classes d'actifs (mreits en premier lieu)

Et moi aussi je te charie puisque tu me cherches

Theraclion je sais pas ce qu'ils font mais ça me fait penser à un héros grec  
Le genre de compagnie de haute gamme qui assure la mise en marché par son simple nom

 
Tu dirais pas ça si le ticker était Tcon

Et une petite pensée pour Ody qui doit probablement étrangler à chaque fois qu'il lit qu'un marché est «en retard»

Et footeur vu que tu t'intéresse à mes.lectures, il y a une belle interview de jime rogers sur les marchés émergents, et sur la valorisation du marché en général.

Lui qui a fait le tour du monde pendant des mois avec son 4 4 à une idée assez précises de la mentalité du monde des affaires dans beaucoup de pays. C'est notamment lui qui m'a confirmé ma volonté d'éviter l Inde quand elle est trop valorisée (je suis donc passé à côté du rebond mais dans grand remord)

c'est quoi ta source pour avoir les PER des différents pays d'un seul coup d'oeil ?

C'est super chiant à trouver, y a le site de djindex qui répertorie les Titan de certains pays, tu as un autre site qui synthétise les PER par tracker mais ca ne fonctionne plus, au final bien souvent je me tape à rechercher moi même les noms des indices et à chercher moi même leur valorisation... qui encore pas trouvé un truc idéal tout fait, le truc de ishare avant fournissait les PER mais on dirait qu'il est plus dispo.

Quand j'aurai de nouveau du POGNON à investir je chercherai activement quelque chose de bien, mais la j'suis.En projet immo donc c'est plutôt réduction de voilure, mais une fois que tout sera bouclé, le POGNON coulera à flot avec.une augmentation de mon exposition aux marchés

Tu dois confondre, j'ai pas souvenir d'avoir participé à un échange sur le calcul de la volatilité. Et ton portif est certainement plus risqué que le mien, vu que mon CTO a 15,03 euros sur son compte espèce.    

Pour les liquidités je parle de celles de ton PEA, ou CTO.
Quand tu suis les valeurs sur lesquelles tu as investies, forcément on se fiche des liquidités. Mais quand on mesure et exprime les performances de ton portefeuille, on prend en compte la stagnation des liquidités. Tous les fonds que je connais (je vais pas dire tous les fonds au monde, mais j'en suis presque sûr), communiquent leurs perfs (et sont valorisés comme tels d'ailleurs) y compris liquidités. Je vois pas pourquoi ça serait différent pour ton cas personnel ?
Comme j'ai déjà pu le dire ici, la part des liquidités est une stratégie qui s'intègre à la stratégie de ton portefeuille. Tu peux les augmenter quand tu es baissier, les diminuer quand tu es haussier. Comme tu le dis, cela affecte la volatilité et c'est bien normal, c'est le but !
Arrêt la mauvaise foi et la provoc avec l'immo  
Pour comparer les performances de tes différents investissements, tu vas comparer par exemple les rentabilités de chacun d'eux. Si ton PEA fait +5% quand le CAC fait +15%, alors que tu avais 66% de liquidités, tu es pile dans la vague du CAC. Mais ton PEA ne t'a rapporté que 5% par rapport à tes capitaux investis.
 
Il y avait eu un débat avec nico qui ne prenait pas en compte ses liquidités, il a vite changé d'avis
CONCLUSION   : ta façon de voir n'est pas fausse, mais il faut que les perfs indiquées dans le fichier de suivi le soient de la même façon pour tous…

Une rentabilité et une performance se mesure sur capitaux investis.
Si tu passes par là valeur liquidative, le nombre de pays diminue quand tu sors des liquidités du CTO.
Si tu passes par xirr (TRI), il faut bien indiquer les sorties de capitaux également.

Moi je mesure une perf absolue et je la mets en rapport de mon patrimoine financier.

En l'occurrence j'ai actuellement 30 % de mon patrimoine investis en action, 30 % soumis à un risque, 30 % qui m'apporte au poil de cul près la perf qui est indiquée sur le fichier ipo.

Les variations sont faibles car mon objectif est d'avoir entre 25 % et 33 % de mon patrimoine financier investis, et pour moi une liquidité n'est pas investie, je sais que les fonds fond comme ca car ils n'ont pas le choix, ils ont du POGNON à investir de leur client et une liquidité pour eux c'est un poids mort, pour moi étant donné que je rapporte TOUJOURS ma perf à mon patrimoine investis je sais précisément à quelle hauteur contribue mes actions, introduire les liquidités dans la perf donne l'illusion d'une stabilité qui ne me convient absolument pas, quelqu'un qui met 5000 euros sur une action qui perd 50 % va avoir l'impression de ne perdre que 10 % de son portif parce qu'il a 20 000 euro de liquidités : je dis non !

Moi je raisonne en allocation globale : je regarde régulièrement la part de mon patrimoine financier investis, si elle est trop grande jecreme, ce qui sest passé récemment, si elle est trop petite j'achète, ce qui se passera en cas de krach...

Ensuite je peux regarder la perf globale de mon patrimoine financier mais au moins avec ma méthode je sais exactement à quelle hauteur ont contribué les actions, sans le biais de la liquidité qui n'est Pas un capital investi...

Mes liquidites c'est simple qu'elles soient sur cto, livret a ou LDD c'est pareil, c'est une somme non investie utilisable à tout moment, qui ne rapporte rien. Elles pèsent sur la.perf globale de mon patrimoine MAIS PAS sur la perf de mon capital investi en action, que ce soit en positif (cas où ma perf est à la hausse) ou en négatif (cas où ma perf est à la baisse) : la prise en compte de la liquidité va lisser artificiellement une perf, très dangereux quand t'as un portif en baisse amha. Moins grave s'il est en hausse, même si du coup ca t'empêche de visualiser clairement de combien est la hausse par rapport au capital.investi.

Ensuite tu me parles de gens qui ont 66 % de liquidités, j'ai envie de te dire, ces gens là sont des guignols, moi je joue pas au loto, je suis pas la pour mettre 20 000 euros sur mon cto et faire un coup de temps en temps en mettant 5000 euros sur une valeur et en priant

Et sur PEA ?