Reprise du message précédent :

Je continue à te répondre    
Respect pour avoir tapé tout ça sur mobile    
J'ai parfaitement compris ton point de vue. Si tu avais un PEA, comme le dit zephiel, au lieu d'un CTO, tu raisonnerais pareil ?
 
Moi, et les autres forumers j'ai l'impression, on mesure la perf de chaque portefeuille. Etant à 80% sur PEA, mes liquidités, qui varient selon les achats ventes, sont bloquées. La perf du portefeuille, je la mesure sur les capitaux investis, donc liquidités comprises.
 

+1
Me basant sur google finance et la variation de cours quotidienne de mes titres, les variations ne tiennent pas compte des détachements (si l'action détache un dividende à hauteur de 5% de son cours et ne varie pas dans la journée, j'aurai une variation de 0%), et j'intègre donc les dividendes par ce biais. Sur une optique long terme ça me semble important, sinon on est pénalisé sans raison, lorsqu'on a beaucoup d'actions à fort dividende.
Quand on regarde concrètement, la somme qu'on a sur le portefeuille ne varie pas lorsque nos titres détachent un dividende (hors frottement fiscal).
sinon bobor t'as un MP    
 

Non l'argent ne serait pas placé ailleurs, tu fais comment sur PEA ? Tu n'as pas le choix, sauf à acheter vite des actions si les liquidités te brûlent les doigts    
 

lapin qui nous fait du Bernard Pivot    
Tu as raison en plus.

J'inclue les liquidités, car elles sont destinées à être investie selon les opportunités.
 
Si je ne pense pas les investir dans moins d'un an par exemple, je les sors du suivi.
=> c'est équivalent à vendre des parts d'un OPCVM : la valeur de la part ne change pas, les nombres de parts changent...
On se range dans l'allocation stratégique.

J'avais pas vu le MP Répondu

Pour les liquidités, on prend l'exemple d'un gars qui trouve les marchés trop hauts. Il reste majoritairement liquide et garde juste 1 tracker.
Puis le marché monte quand même genre le rally d'été dernier. Il laisse filer le train, mais son tracker monte.
Il affiche virtuellement une bonne perf alors qu'il était en dehors du coup et investi à seulement 5%.
Le transfert vers un LA est un faux problème. c'est juste un retrait qui est intégré dans la perf.

Ensuite que ce soit TRI ou valeur de parts, il faut prendre les liquidités. Cela prend en compte le timing d'une façon différente. A chacun de choisir selon sa méthode d'investissement.
Un calcul de pourcentage sans liquidité ne calcule rien. Sauf si aucun mouvement n'est fait.

Enfin, il faut savoir pourquoi on calcule la perf, pour la comparer à quoi etc...
Dans le cas présent (taille des coucougnettes), il faut avoir la même méthode pour tout le monde.

Je calcule sinon en valeurs de part car je verse régulièrement des liquidités sans tenir compte du timing. C'est la méthode des fonds. C'est pour la perf du compte.
Et le TRI pour comparer les placements entre eux.
Pas de comparaison avec l'indice car je n'ai pas trouvé de pertinence à cela.

[/quotemsg]
 

 
http://leblogalupus.com/2013/06/02 [...] une-crise/

Totalement d'accord. Sinon j'en ai déjà parlé mais tu peux avoir une valeur liquidative à 120, et être en moins value sur ton compte. J'ai un peu de mal à trouver la valeur liquidative utile dans le cas où au départ, en base 100, le nombre de parts est très faible par rapport à aujourd'hui. Le début de la perf du portefeuille se base sur des montants dérisoires, et biaisent toute la suite de la perf du portefeuille. Ce que corrige le TRI.

Exemple : j'ouvre mon PEA, avec 100€ investis sur SODOCAL Cela me fait 1 part.
Au bout d'un an l'action a perdu 50%, et j'ai donc 1 part qui vaut 50, la VL est de 50.
A ce moment j'investis 1000€ dans un fonds kebab ( ). J'ai donc 20 nouvelles parts qui valent 50.
A la fin de cette 2ème année, tout a augmenté de 10%, ma VL est de 55 (donc je suis 1 noob mon portefeuille est passé de 100 à 55), alors que je suis en PV de 55€

Par contre la valeur liquidative est intéressante lorsque le nombre de parts ne change pas trop dans la période observée.

La comparaison avec l'indice a du sens si :
- tu compares avec le scénario où tu as acheté un tracker de cet indice
- toutes tes lignes appartiennent à cet indice

Sinon tu peux mixer avec plusieurs indices, comme le font Miles et moi

Baudoin Prot

la part ne tient pas compte du timing des liquidités d'où ce résultat. Mais la variation de part reflète bien ta perf.
Le TRI prend en compte ce timing.
 
Dans mon fichier, je conserve le graphe valeur investie/valorisation pour pallier ce défaut.
 
La composition du portefeuille variant, je ne vois pas comment je pourrais avoir un indice fluctuant. Et quelle serait sa valeur du coup?
Ce qui m'intéresserait serait éventuellement une comparaison de mes valeurs face à l'indice sectoriel. Mais difficile à mettre en place.

Tu parles des versements je pense, pas des liquidités    
La variation de part reflète bien ma perf ? Je me suis trompé dans l'exemple ?
 
Tous les soirs j'ai la perf de mon indice perso qui est calculée selon le poids du jour du cac, du small etc dans mon portefeuille. Comme ça je peux comparer sur le long terme mon portif à cet indice (donc le poids du cac, du small varient chaque jour).
ça se recalcule a posteriori facilement sur excel, du moment que t'as la répartition de ton portefeuille pour chaque jour

quel marché relou... cte resistance de la tendance haussière...

oui des versements. En passant de 50 à 55, tu as une perf de 10%. Normal. C'est ainsi que je calcule la perf mensuelle.

Je ne pense pas qu'il y ait de fort mouvement haussier sans les banques. Je ne vois pas les banques monter au ciel avant les stress tests.

D'accord mais sur 2 ans c'est pas interprétable vu la variation du nombre de parts

J'ai ajouté 2 lignes dans la feuille Stat perfs, pour voir quelle méthode on utilise pour la mesure de la perf

d'un point de vue perfs, si. Si c'est un fonds, cela correspond bien au résultat.
Regarde les UC d'une AV. La valeur diminue (FdG).
C'est pour ça que tu as un graphe "absolu" sur le fichier, sans pourcentage ou perf.

 
 
Bien jouer fréro, mais on n'arrive même pas a faire comme le cac    
 

Messieurs je vous souhaite la bonne journée

Messieurs,
Je vous souhaite une bonne séance de foire au pognon.

Footeur : trois grosses différences av c un fond :

Je peux utiliser mes liquidités quand je veux pour faire ce sue je veux (acheter un macdo par exemple ..)

La répartition de mon portif serait rigoureusement identique avec 50 000 euros ou 15 000 => la perf serait donc rigoureusement identique.

Pour calculer une perf annuelle il est clair que c'est beaucoup plus representatif en considérant un portefeuille avec des parts (additionner les perfs journalières ne marcherait pas pour moi car je fais parfois des versements et parfois des retraits)

Si j'étais sur PEA mon approche serait différente car la somme serait bloquée, vraisemblablement jinclurais mes liquidités dans la perf, mais d'un autre côté je ferais tout pour ne pas avoir de liquidités sur PEA car c'est en fait du pognon bloqué...la je considère mes liquidités comme l'égale de mon livret A et LDD

Messieurs ,
 
Que pensez-vous des obligations ARTEA?

 
Bof. Le rendement est faible pour une structure juridique qui me fait un peu peur
 

ça se défend

Tu considères tes liquidités sur CTO comme ce que t'as sur le compte courant, et moi je considère que les liquidités sont traitées de la même manière que si c'était investi en action.

Aucun intérêt  pour un particulier vu le taux, l'entreprise, la fiscalité, et le niveau des taux en Europe

J'avais cru lire que c'était éligible PEA-PME...  
J'ai du confondre avec autre chose.

Les obligations ne sont pas éligibles aux PEA.

Je le savais pour le PEA classique.
Mais, pour le PEA-PME, ce n'est pas/plus dans les possibilités?

Non, ils avaient parlé de la possibilité qu'ils aient des fonds qui mixent actions et obligataire, mais a priori cela n'a pas été retenu.

et une gamelle de plus pour CGégé

 
merci  

Les fonds d'actions européennes plébiscités au premier semestre
Le Monde.fr | 15.07.2014 à 14h37 • Mis à jour le 15.07.2014 à 16h18 |
Par Eric Leroux
 

 
http://www.lemonde.fr/argent/artic [...] 57007.html

messieurs    
 
alors les couillus, ça compose bien ?

Pour l'instant, tout est vert, mais ca ne compense pas hier...

Cross topic
 
L'immobilier monte tant qu'on ne vend pas :
ANF : perte de 13,7 M EUR au premier semestre due à des dépréciations d'actifs
 
http://www.boursorama.com/actualit [...] ecee2a2701
 
Cette variation s'explique principalement par la décote constatée de 11% lors de la cession" de 216 logements à rénover situés à Marseille pour 34 millions d'euros, ainsi que par "la baisse du prix des logements anciens, de l'ordre de 5% à Marseille"

Pas vendu, pas perdu, CQFD

T'as réussi à être en négatif hier ?

si les zinzin commencent à fuir, on tient le bon bout

Quand je pense à cette décennie perdue sur l'immo, tout ça parce que t'as annoncé que ça allait baisser...

Si sdb avait pris de l'immo il y a 10 ans, il serait virtuellement 4 fois plus riche et ses TP à 1% rapporteraient 4 fois plus

 
et pas qu'un peu - 1,5%   .
GV à -4,82% ca aide bien.
 

 
C'est marrant, sur le topic immo personne n'a relevé mon post

 
Ah bon ? je suis etonné pourtant ça propose 6 % bloqué 5 ans  

6% sur CTO, donc tu prends les PV et l'IR à plein (et le prélèvement d'avance sur coupons...)
A la rigueur ça peut aller, mais la prime de risque est pas super élevée pour une foncière avec une structure juridique bizarre (boite qui s'est côtée en en bouffant une autre)