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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°38377788
thermoclin​e
Geek intelligent
Posté le 06-06-2014 à 19:02:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
 
 
7 + 7 = 14  [:damze:3]  


---------------
Les bureaucrates: "S'ils tombaient d'un immeuble, il leur faudrait une semaine pour s'ecraser." "All I ever wanted All I ever needed Is here in my arms Words are very unnecessary They can only do harm               Enjoy the silence"
mood
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Posté le 06-06-2014 à 19:02:44  profilanswer
 

n°38377794
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2014 à 19:03:51  answer
 

thermocline a écrit :


 
7 + 7 = 14  [:damze:3]  


 
 
C'est pas ma faute si ce marché comprend rien :o

n°38377802
footeure
Face x 50
Posté le 06-06-2014 à 19:04:54  profilanswer
 

izno1978 a écrit :


 
c'est pour garder la moyenne hfr "normal"  :D  


 :D

n°38377885
footeure
Face x 50
Posté le 06-06-2014 à 19:16:00  profilanswer
 

mesh a écrit :


Spoiler :

Je suis sûr que tu l'as oublié ...  
Je te le remets :
 
http://hfr-rehost.dev.syn.fr/self/ [...] a07098.jpg
Hum ... Vendredäy ... toussa ...  
 
 
 
Désolé.  [:iryngael]


 
Il est à combien ton stop ... [:ultra2:2]


 [:knahos]

n°38377923
Ace_Greenb​erg
Posté le 06-06-2014 à 19:19:48  profilanswer
 

Ace Greenberg, CEO de feu Bear Stearns (le Bear Stearns de la glorieuse époque), dans un mémo interne, dix-neuf mois avant le krach et la panique boursière d’Octobre 1987:
 
http://linvestisseurfrancais.com/wp-content/uploads/2014/05/6a01156f37211c970c01347fb73e09970c.jpg
 
« Tout va trop bien!
 
Quand l’euphorie règne ainsi sur le marché, une déconvenue majeure est habituellement au coin de la rue.
 
Les temps vont changer. Cette fois-ci, préparons-nous à ne rien laisser sur la table.
 
Soyons plus vigilants que jamais, et ne perdons pas de vue comme, en fait, aucun de nous n’est vraiment intelligent: nous sommes juste au bon endroit au bon moment.
 
C’est ici que l’imprudent et l’inexpérimenté remisent toute inhibition. Le résultat est parfaitement prévisible. Pour eux: la catastrophe financière; pour nous: l’opportunité.
»
 
Rien de nouveau sous le soleil.

Message cité 2 fois
Message édité par Ace_Greenberg le 06-06-2014 à 19:20:22
n°38377968
visiteur d​u futur
Futur du soir
Posté le 06-06-2014 à 19:25:12  profilanswer
 

ramseys a écrit :

sur Bourso, il y a moyen d'avoir un graph histo des perfs du PEA ?
(un peu plus fancy que sur la page d'accueil)


 
 
Si tu trouves ça m'intéresse : m'a fallu me taper tous les relevés d'opé pour faire un suivi précis :o   J'ai l'impression qu'il faut pas hésiter à se faire une feuille tableur
 
 
 
Pas ta faute, le marché est MANIPULAY :D


---------------
"Actually, doing things get you fired. In fact, I'm writing a book on this very phenomena." "Really, you're writing a book ?" "No because that would be DOING something !"
n°38378157
ramseys
Posté le 06-06-2014 à 19:49:56  profilanswer
 

visiteur du futur a écrit :


 
 
Si tu trouves ça m'intéresse : m'a fallu me taper tous les relevés d'opé pour faire un suivi précis :o   J'ai l'impression qu'il faut pas hésiter à se faire une feuille tableur
 


 [:o'gure:1]

n°38378315
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2014 à 20:13:37  answer
 


visiteur du futur a écrit :

 

Pas ta faute, le marché est MANIPULAY :D

 

Voilà, les bankster sont a la manoeuvre honteusement aidés par les robots, toussa :o

n°38378685
chris_hunt​er
Posté le 06-06-2014 à 21:04:37  profilanswer
 

Ace_Greenberg a écrit :

Ace Greenberg, CEO de feu Bear Stearns (le Bear Stearns de la glorieuse époque), dans un mémo interne, dix-neuf mois avant le krach et la panique boursière d’Octobre 1987:
 
http://linvestisseurfrancais.com/w [...] 09970c.jpg
 
« Tout va trop bien!
 
Quand l’euphorie règne ainsi sur le marché, une déconvenue majeure est habituellement au coin de la rue.
 
Les temps vont changer. Cette fois-ci, préparons-nous à ne rien laisser sur la table.
 
Soyons plus vigilants que jamais, et ne perdons pas de vue comme, en fait, aucun de nous n’est vraiment intelligent: nous sommes juste au bon endroit au bon moment.
 
C’est ici que l’imprudent et l’inexpérimenté remisent toute inhibition. Le résultat est parfaitement prévisible. Pour eux: la catastrophe financière; pour nous: l’opportunité.
»
 
Rien de nouveau sous le soleil.


 
Et comme sv, les novices qui sont prêts à mettre XXk€ sans rien connaître, quand on sera au point bas du crack vendront en rejetant la faute sur quelqu'un d'autre qu'eux même!
Je sais que je ferais aussi des erreurs mais c'est dans la tempête que les leçons sont le plus bénéfiques  [:letrec:2]  


---------------
Force et Honneur
n°38378757
as253
Loucheur averti
Posté le 06-06-2014 à 21:15:06  profilanswer
 

Ace_Greenberg a écrit :

Ace Greenberg, CEO de feu Bear Stearns (le Bear Stearns de la glorieuse époque), dans un mémo interne, dix-neuf mois avant le krach et la panique boursière d’Octobre 1987:
 
http://linvestisseurfrancais.com/w [...] 09970c.jpg
 
« Tout va trop bien!
 
Quand l’euphorie règne ainsi sur le marché, une déconvenue majeure est habituellement au coin de la rue.
 
Les temps vont changer. Cette fois-ci, préparons-nous à ne rien laisser sur la table.
 
Soyons plus vigilants que jamais, et ne perdons pas de vue comme, en fait, aucun de nous n’est vraiment intelligent: nous sommes juste au bon endroit au bon moment.
 
C’est ici que l’imprudent et l’inexpérimenté remisent toute inhibition. Le résultat est parfaitement prévisible. Pour eux: la catastrophe financière; pour nous: l’opportunité.
»
 
Rien de nouveau sous le soleil.


 
comme jp en 29  :sleep:  en on viendra sortir delamarche si le marche perd 2000 points  :sleep:  
quoter des pseudos previsionnistes apres coup  :sleep:  

mood
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Posté le 06-06-2014 à 21:15:06  profilanswer
 

n°38379163
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 06-06-2014 à 22:11:59  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
comme jp en 29  :sleep:  en on viendra sortir delamarche si le marche perd 2000 points  :sleep:  
quoter des pseudos previsionnistes apres coup  :sleep:  


 
D'ailleurs j'ai l'impression que depuis 2008 il y a un paquet de pseudo spécialistes des marchés qui crient à la prochaine crise à longueur de journée. En somme un paquet de gens à la Delamarche/Kalulu qui veulent faire parti des "on vous l'avait dit depuis XX années qu'il y avait une bulle".
 
Je sais pas s'il y avait autant de guignols entre 2003-2007  :??:


---------------
Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.
n°38379196
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 06-06-2014 à 22:16:31  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


 
t'aurais dû attendre encore un peu pour solocal (j'attends encore un peu..)


ma ligne LOCAL commence bien, 'jai acheté vert, ca finit rouge sang [:cerveau goatse], on va dire que c'est VALUE donc pas grave  [:c0mm0n:1]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°38379479
c2800
Posté le 06-06-2014 à 23:06:44  profilanswer
 

No rage de ma perf journalière  :sol:

n°38379524
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 06-06-2014 à 23:13:54  profilanswer
 

ça va, tu nous doubles de peu :p


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°38379547
footeure
Face x 50
Posté le 06-06-2014 à 23:17:40  profilanswer
 

Je vais être coloré en rouge d'après vos commentaires :o

n°38379550
c2800
Posté le 06-06-2014 à 23:18:13  profilanswer
 

Y a un gros bug sur le Lyxor MSCI WORLD GR là, le 12 mai, quelqu'un a mis que le msci world a fait + 4 % alors qu'il a fait +0,98 %  
 
tu m'etonnes que l'indice fait mieux que moi, on l'a cheaté :lol: :D
 
Comme si le fait qu'ils soit pris dividende inclus ne suffisait pas à le cheater :o

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 06-06-2014 à 23:21:03
n°38379574
sligor
Posté le 06-06-2014 à 23:23:34  profilanswer
 

c2800 a écrit :


Comme si le fait qu'ils soit pris dividende inclus ne suffisait pas à le cheater :o


il y a pas de cheat, il faut prendre en compte les dividendes dans sa perf  :o

n°38379577
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 06-06-2014 à 23:25:46  profilanswer
 

Terox a écrit :


 
Pour info, comment tu valorises tes foncières ?


 
Pour les françaises je faisais ANR < 15% + taux occupation + rendement > 5% > 95% et gearing maitrisé.  
Mais j'ai gardé que Argan. En plus ils m'envoient une carte de voeux à chaque nouvel an.
[:fegafobobos:4]
 
Pour les REIT en gros pareil mais je regarde pas mal l'historique de dividendes.
 

n°38379592
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 06-06-2014 à 23:28:29  profilanswer
 

Pas mal d'IPO en ce moment mais aucune idée de ce que font ces boites  :??:  
 
INTEGRAGEN [:robert de niro]
 
PIXIUM VISION [:robert de niro]
 
SERGEFERRARI GROUP [:miragef1:1]
 

n°38379594
c2800
Posté le 06-06-2014 à 23:28:54  profilanswer
 

sligor a écrit :


il y a pas de cheat, il faut prendre en compte les dividendes dans sa perf  :o


 
Oui bon, moi je me refuse à proposer cet artifice.
 
Par contre le 4 % du msci world le 12 mai, je vais le changer pour la vraie valeur  :o

n°38379608
sligor
Posté le 06-06-2014 à 23:31:46  profilanswer
 

c'est pas un artifice c'est du POGNON qui arrive dans ta poche !!!! :o :o :o

n°38379622
footeure
Face x 50
Posté le 06-06-2014 à 23:35:08  profilanswer
 

c2800 a écrit :

 

Oui bon, moi je me refuse à proposer cet artifice.

 

Par contre le 4 % du msci world le 12 mai, je vais le changer pour la vraie valeur :o


Non mais c'est la perf globale de ton portefeuille hein, imagine le mec qui a que des valeurs de rendement, son portefeuille stagne dans le reporting alors


Message édité par footeure le 06-06-2014 à 23:36:01
n°38379623
footeure
Face x 50
Posté le 06-06-2014 à 23:35:26  profilanswer
 

Qu'il encaisse ses dividendes tranquille ?

 

Ton raisonnement est bizarre. On gagne de l'argent soit en PV, soit en dividendes. Pourquoi tu en exclus un des 2?

Message cité 1 fois
Message édité par footeure le 06-06-2014 à 23:39:26
n°38379637
footeure
Face x 50
Posté le 06-06-2014 à 23:37:38  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

Pas mal d'IPO en ce moment mais aucune idée de ce que font ces boites :??:

 

INTEGRAGEN [:robert de niro]

 

PIXIUM VISION [:robert de niro]

 

SERGEFERRARI GROUP [:miragef1:1]


C'est incroyable cette déferlante !
Elles donnent toutes droit à défisc ? Si oui y a moyen de payer 0 d'Ir en diversifiant pas mal :)

n°38379678
c2800
Posté le 06-06-2014 à 23:43:17  profilanswer
 

footeure a écrit :

Qu'il encaisse ses dividendes tranquille ?
 
Ton raisonnement est bizarre. On gagne de l'argent soit en PV, soit en dividendes. Pourquoi tu en exclus un des 2?


 
Non mais on s'en fout, le plus important pour moi c'est de le signaler pour qu'on sache ce qu'on compare...après chacun fait ce qu'il veut  :jap:
 
Sinon faut pas prendre le CAC40 en indice de comparaison mais le CAC40 GR, et là ça risque de plus être la même en perf relative  :o

Message cité 2 fois
Message édité par c2800 le 06-06-2014 à 23:44:43
n°38379689
lapin
Posté le 06-06-2014 à 23:44:55  profilanswer
 

enyg a écrit :


 
D'ailleurs j'ai l'impression que depuis 2008 il y a un paquet de pseudo spécialistes des marchés qui crient à la prochaine crise à longueur de journée. En somme un paquet de gens à la Delamarche/Kalulu qui veulent faire parti des "on vous l'avait dit depuis XX années qu'il y avait une bulle".
 
Je sais pas s'il y avait autant de guignols entre 2003-2007  :??:


 
 
ils se disent qu'un jour a force de prôner apocalypses ils auront raisons un jour ou l'autre.

n°38379747
c2800
Posté le 06-06-2014 à 23:52:01  profilanswer
 

enyg a écrit :


 
D'ailleurs j'ai l'impression que depuis 2008 il y a un paquet de pseudo spécialistes des marchés qui crient à la prochaine crise à longueur de journée. En somme un paquet de gens à la Delamarche/Kalulu qui veulent faire parti des "on vous l'avait dit depuis XX années qu'il y avait une bulle".
 
Je sais pas s'il y avait autant de guignols entre 2003-2007  :??:


 
Je me demande aussi....
 
En tout cas, Delamarche c'est bien planté, bien bien planté...

n°38380746
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-06-2014 à 08:18:13  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Non mais on s'en fout, le plus important pour moi c'est de le signaler pour qu'on sache ce qu'on compare...après chacun fait ce qu'il veut  :jap:
 
Sinon faut pas prendre le CAC40 en indice de comparaison mais le CAC40 GR, et là ça risque de plus être la même en perf relative  :o


 
C'est ce qu'il faudrait oui  :jap:  
Là on compare notre perf perso avec les grands indices.
Et notre perf perso, pour moi c'est PV ou MV latente + dividendes.
J'avais un portif de 10k€ et maintenant il est valorisé à 11k€, j'ai fait +10%, peu importe si ça vient de la PV ou des div.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°38380807
c2800
Posté le 07-06-2014 à 08:42:39  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
C'est ce qu'il faudrait oui  :jap:  
Là on compare notre perf perso avec les grands indices.
Et notre perf perso, pour moi c'est PV ou MV latente + dividendes.
J'avais un portif de 10k€ et maintenant il est valorisé à 11k€, j'ai fait +10%, peu importe si ça vient de la PV ou des div.


 
Là j'imagine les gars qui valorisent le CAC40 en train de se prendre la tête : "oui mais le Dax il est GR ça n'a aucun sens de le faire hors dividende, on a l'impression qu'on se traine la bite", "oui mais non on met pas les dividendes dedans ça n'a aucun sens et puis le Dow Jones il est pas GR",  justement quand tu valorises une SCPI tu fais un TRI et tu inclus le dividende", "Oui mais quand tu valorises un bien immobilier tu additionnes pas les loyers des 10 dernières années pour valoriser le bien"...
 
Bref, débat sans fin :o
 
Pour moi l'idéal serait, dans TOUTES les situations, d'avoir 2 lignes, une sur la plus value/moins value, et une sur les dividendes histoire d'identifier d'où vient les perfs (ce que je fais quand je calcule ma perf annuelle, je donne les 2) mais il est clair que ça serait trop pesant au quotidien, et l'intérêt il commence à se fairesur des variations mensuelles, au quotidien ça change pas grand chose

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 07-06-2014 à 08:47:52
n°38380872
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-06-2014 à 09:06:33  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Là j'imagine les gars qui valorisent le CAC40 en train de se prendre la tête : "oui mais le Dax il est GR ça n'a aucun sens de le faire hors dividende, on a l'impression qu'on se traine la bite", "oui mais non on met pas les dividendes dedans ça n'a aucun sens et puis le Dow Jones il est pas GR",  justement quand tu valorises une SCPI tu fais un TRI et tu inclus le dividende", "Oui mais quand tu valorises un bien immobilier tu additionnes pas les loyers des 10 dernières années pour valoriser le bien"...
 
Bref, débat sans fin :o
 
Pour moi l'idéal serait, dans TOUTES les situations, d'avoir 2 lignes, une sur la plus value/moins value, et une sur les dividendes histoire d'identifier d'où vient les perfs (ce que je fais quand je calcule ma perf annuelle, je donne les 2) mais il est clair que ça serait trop pesant au quotidien, et l'intérêt il commence à se fairesur des variations mensuelles, au quotidien ça change pas grand chose


 
 
Oui moi aussi je suis ça, je peux dire d'où vient ma perf entre div et PV.
Idem pour mon accroissement de patrimoine, je peux faire le distinguo entre ce qui résulte de mon épargne sur salaire et des fruits de mes placements.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°38380942
footeure
Face x 50
Posté le 07-06-2014 à 09:33:24  profilanswer
 

c2800 a écrit :

 

Non mais on s'en fout, le plus important pour moi c'est de le signaler pour qu'on sache ce qu'on compare...après chacun fait ce qu'il veut :jap:

 

Sinon faut pas prendre le CAC40 en indice de comparaison mais le CAC40 GR, et là ça risque de plus être la même en perf relative :o


+1
En fait faudrait savoir ce que font les 8 participants pour pouvoir se comparer le saiske, tout simplement

n°38380949
c2800
Posté le 07-06-2014 à 09:34:34  profilanswer
 

footeure a écrit :


+1
En fait faudrait savoir ce que font les 8 participants pour pouvoir se comparer le saiske, tout simplement


 
 [:gerard_sur_aix:3]

n°38380985
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-06-2014 à 09:46:19  profilanswer
 

footeure a écrit :


+1
En fait faudrait savoir ce que font les 8 participants pour pouvoir se comparer le saiske, tout simplement


 
 
+1, qu'on ajoute une ligne "methodologie de la mesure de perf" pour que chacun explique comment il mesure sa perf quotidienne.
Je mettrai que je compte mon PEA entier, div et espèces compris.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°38381048
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 07-06-2014 à 10:05:48  profilanswer
 

Sur bourso y'a pas de frais supplémentaire en dehors de ceux des prospectus pour les trackers ?


---------------
Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.
n°38381061
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 07-06-2014 à 10:12:25  profilanswer
 

Un tracker se traite avec les mêmes frais qu'une action.

n°38381068
c2800
Posté le 07-06-2014 à 10:14:33  profilanswer
 

Oui un tracker c'est tout pareil qu'une action :jap:
 
Courtage même prix
 
Par contre petits frais de gestion, plutôt plus elevés chez Lyxor d'ailleurs...  :D


Message édité par c2800 le 07-06-2014 à 10:27:43
n°38381381
Ace_Greenb​erg
Posté le 07-06-2014 à 11:32:04  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
comme jp en 29  :sleep:  en on viendra sortir delamarche si le marche perd 2000 points  :sleep:  
quoter des pseudos previsionnistes apres coup  :sleep:  


 
Fais un effort. Lis.
 
"Ace Greenberg, CEO de feu Bear Stearns".  
 
Greenberg et Bear Stearns, c'est la grande épopée de la banque d'investissement à WS durant les 80'-90'.
 
Tu sors de quel terrier avec tes pseudo previsionnistes?  
 
Je ne sais pas, mais tu aurais du y rester.


Message édité par Ace_Greenberg le 07-06-2014 à 11:35:35
n°38381404
Ace_Greenb​erg
Posté le 07-06-2014 à 11:35:20  profilanswer
 

enyg a écrit :


Je sais pas s'il y avait autant de guignols entre 2003-2007


 
Il y en avait plus je trouve, surtout aux USA.  
 
Sauf qu'au lieu de vendre la fin du monde, ils vendaient la méthode infaillible pour s'enrichir dans l'immobilier.  
 
Ils ont juste leurs fusils d'épaule. C'est un bon indicateur contrarien.


Message édité par Ace_Greenberg le 07-06-2014 à 12:09:04
n°38382592
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 07-06-2014 à 14:46:19  profilanswer
 

La déflation est bien là !

 
Citation :

Mario a beau tourner autour du pot, il est évident que la déflation n’est pas un risque à venir mais un problème avéré. La déflation est là et d’ailleurs Draghi se prépare à ce qu’elle soit là encore longtemps.

 
Citation :

Je laisse donc le mot de la fin qui m’a fait beaucoup rigolé à Carsten Bzreski, économiste de la banque ING, qui a déclaré à propos des annonces de Mario Draghi que :

 

« Mais cela aidera-t-il à faire repartir l’économie ? Probablement pas mais la BCE a montré sa détermination et sa capacité à agir » !

 

Ce qui peut être traduit par un lapidaire « ce que fait la BCE ne servira à rien mais tout le monde fait semblant de croire que ce que l’on fait sera efficace » ! Si la situation n’était pas aussi dramatique, ce serait drôle.


http://www.lecontrarien.com/2014/06/06

Message cité 1 fois
Message édité par johnny-vulture le 07-06-2014 à 14:46:44

---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°38382660
outlaw6
Posté le 07-06-2014 à 14:57:41  profilanswer
 

VENDAYYYYY TOUTTTTT


---------------
I am a fucking armpits licker
n°38382676
Profil sup​primé
Posté le 07-06-2014 à 15:00:35  answer
 

Bon j'ai joué au jeu de la newsletter IH j'espère que j'vais gagner le bouquin [:goldmankind]

mood
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