Reprise du message précédent :
 
oui mais non    
 
ce qui compte c'est le total de taxes et d'impôts payés   (et aussi les services fournis par l'état en échange... du coup la comparaison est vite complexe)

Il y a deux semaines, t'aurais pu toucher le dividende en prime  

Question bête mais encore plus si jene la pose pas
 
C'est quoi la différence entre un ordre à cours limité et un ordre à seuil de déclenchement ?  
 
Si je veux vendre toto à 10, dans les 2 cas, à 10, ce sera vendu non ?  
 
Dans un pdf de l'AMF :  
 

 
et
 

• Dans le cas d'un ordre limite, ton ordre est exécuté seulement si tu atteins le seuil ou que tu es dans une situation plus favorable (valeur <= seuil ==> achat, valeur >= seuil ==> vente). Exemple: ordre à la vente limité à 12. Toto sera vendu s'il atteint, par exemple, 12 € ou 12.84 €.

• L'ordre à seuil de déclenchement n'a pas cette notion de "favorable ou pas", il s'active dès lors qu'un seuil est atteint. Exemple : stop loss à la vente avec seuil de déclenchement à 8 €. Toto pourra être vendu, par exemple, à 8 € comme à 6 €. En revanche, un ordre à la vente limité à 8 € aurait pour effet de le rendre actif tout de suite puisque Toto est actuellement à 10 €.

Quelques exemples d'utilisation :

• Tu veux prendre un gain : ordre limité à l'achat avec une valeur en dessous de laquelle tu ne veux pas vendre.
• Tu veux protéger une ligne : ordre à la vente à seuil de déclenchement.
• Tu t'en fous : ordre au marché. Ton ordre est alors prioritaire sur les autres types d'ordre.

Il me semble aussi, mais c'est à confirmer, qu'un ordre à seuil de déclenchement se transforme en ordre au marché lorsqu'il s'active. Tu n'as donc, en fait, pas de garantie sur le cours d'exécution.

La meilleure explication sur le fonctionnement avec des exemples de carnets d'ordres :
http://www.zonebourse.com/formatio [...] e-ACL-132/

 
J’espère que c'est pas la meilleure car dans mon cas, je n'arrive toujours pas à voir la différence    
 

 
Mais dans le premier cas, avant de passer par une situation plus favorable, tu es forcement dans une situation où tu franchis juste le seuil. Donc au final, ça revient au même. Non ?  
 
La seule différence que je vois c'est qu'avec un seuil de déclenchement, une fois passé, l'ordre devient un ordre au marché.
Donc si j'ai 100 actions en vente avec un seuil à 10 euros :  
Si l'action passe de 9.99 à 10 euros, mon ordre est déclenché. Admettons qu'il y ai juste un ordre à 10 dans le carnet d'achat et que le cours tombe de 10% juste après :  
J'ai vendu une action et les 99 autres seront vendues au marché, à 9 euros.
 
Avec un ordre limite, j'ai juste vendu une action.
 
Non ?

T'utilise un ASD pour un stop de protection.

Admettons, tu as une action qui vaut 10€.

Tu veux la vendre :

- Si tu mets un ordre limité à 9€, la vente sera exécutée tout de suite, puisque 10 > 9. L'action vaut "au moins" 9.
- Si tu mets un ordre à seuil de déclenchement à 9€, la vente ne s'exécutera que si l'action touche 9.

Edit : Ok, burned  

J'étais pret à prendre du "ETF PEA PME D", et à la validation, Bourso me dit "attention, 1er achat d'un tracker (lien vers fonctionnement des trackers invalide ) soyez conscient des risques etcetc". Quels sont les risques par rapport à une action lambda ? Est-ce autant liquide ?

Avec un ordre limité tu as de plus une garantie sur le cours d'exécution dans l'intervalle que tu as demandé.
Ainsi:

• Ordre limité à la vente à X : te garantie une exécution pour toute valeur dans [X; +OO[
• Ordre limite à l'achat à Y : te garantie une exécution pour toute valeur dans ]-OO; Y]

Ordre à seuil de déclenchement (vente ou achat):

On note C(t) le cours auquel tu rentres ton seuil de déclenchement.
On note X le seuil de déclenchement.

• Si X > C(t), un ordre au marché est envoyé à l'échange dès lors que C(t+1) rentre dans l'intervalle [X; +OO[
• Si X < C(t), un ordre au marché est envoyé à l'échange dès lors que C(t+1) rentre dans l'intervalle ]-OO; X]

Un ordre à seuil de déclenchement peut donc être bidirectionnel selon la valeur du seuil et n'offre pas de garantie sur l'intervalle du cours d'exécution.

Dans ton exemple, ton ordre sur 100 actions sera exécuté au marché. Ton scénario me semble valable.

Ok, je crois que je commence à saisir.
Merci à vous trois en tout cas d'avoir pris le temps

Dans mon cas y'a rien de complexe. Taxation maximum pour prestation nulle

 
Et hop, +5%  

belgique ?  

KN, sh*t, elle nous fait le meme coup que vendredi...4,85 et rechute sur 4,60...

Je sens bien le katana depuis quelques jours ...    
-5.5% depuis le début du mois sur mon portefeuille, en partie à cause de solocal

Question impots, noob inside..
 
Pour vos dividendes sur CTO de sociétés étrangères, vous avez rempli une déclaration 2047 (revenus de l'étranger)? Si oui, quelles cases sont concernées?
 
Sur mon IFU Binck (enfin!), je vois juste a remplir les cases 2 DC,  BH, 2CK, c'est d'une telle complexité (abattement 40%; crédit d'impots,CSG, retenues a la sources americaines puis francaise..) que ces 3 cases seules m'étonnent..
 
Merci

le prélèvement à la source de l'imposition des dividendes est de 21%? ou de 21%+PS?

Je dois retrouver quoi en ligne 2CK?
ligne 2DC * 0.6 (abattement de 40%) * 0.21 (taux d'imposition à la source)
?

EDIT: a priori, Binck calcule la ligne 2CK par ligne 2DC * 0.21. Donc sans abattement. Cela me surprend. Vous avez la même chose?
Sachant que je n'ai reçu que 63.5% des dividendes versés après prélèvement. Ce qui correspond à 21% + PS.

EDIT2: bon, tout semble en règle. 21%+PS à la source, sans abattement. Crédit d'impôts de 21% des dividendes (2CK). Puis lors du calcul de l'impôt, abattement sur 2DC, puis TMI, moins le crédit d'impôt (2CK).
La fiscalité française est délirante.

C2800 JE TE HAISSSSSS HAISSSSS HAISSSSS
 
 
 
 
2 JOURS N2GATIFS CE MOIS CI

il est fort c2800 ! je suis dég d'avoir oublié qques jours je serai ptet premier

Miracle ! Binck remplit maintenant les cases 3VG et 3VH. Et la valeur indiquée n'est fausse "que" de 10%. Manque néanmoins le crédit d'impôt sur valeurs étrangères...
 
Encore un effort et l'IFU sera juste et complet l'année prochaine

Ce qui n'empêche pas le service client de toujours fournir des réponses à côté de la plaque sur certaines demandes basiques. Ça reste low-cost...

j'arrive pas à comprendre comment ils peuvent se tromper sur un truc aussi simple

 
 
Roalala mais   , ces #ù$=§ ont toujours pas effectué le transfert de mon PEA demandé fin janvier (donc bientot 5 mois), je suis seul dans ce cas ?

Binck, une banque de branques  

 
     
 
Et encore, tu as pas la perf complète du mois d'avril, je pense que j'ai du faire facile + 5 % en avril  
 
Mais je n'oublie pas que la ratournetourne toujours.
 
Si ça se trouve, je vais me faire laminer en juin.
 
Mais n'empêche que depuis le début de l'année je suis au moins à + 10 % et ça fait plaisir  
 
Mais je pense que d'ici peu je vais une nouvelle fois prendre mes PV et re rentrer progressivement sur certains de mes fonds.

 
Sans les défendre, ces derniers temps, j'ai vu des énormités aussi chez BNP ou encore Boursorama.
De toute façon, dès qu'on touche à des trucs pointus (cf le truc dans la galaxie Malone), je préfère IB.

 
Suite à leur changement de tarification (sur le principe), j'ai transféré mon CTO (certes pas PEA) ça a pris 1 mois...Boursorama a dû leur faire 2 relances quand même.
 
5 mois ça commence à faire long. Demande à ton courtier prenant qu'il les relance.

Bioalliance risque d'exploser demain ! Enfin !
J'avais laissé un ordre d'achat à 7,2 depuis quelque temps, et il s'exécute le jour de la good news
J'en ai une grosse louche

 
c'est bien pour ça que j'ai bien envie d'emprunter 7k pour ça ....  
 
vous pensez qu'un credit comme un credit etudiant ça peut se faire ?  
 
de rembourser les interets pendant 5 ans ( largement payé par les dividendes) et de rembourser le capital au bout de 5 ans (c'est à dire quand je pourrais revendre)  
 
vous avez 2h

dis donc ca va te faire des grosses mensualites de rembourser les interets de 7K sur 5 ans hors capital  

entre 25 et 30€ par mois, s'pas la mort
 
mais je sais pas si hors pret etudiant ça ce fait  

Pret conso classique

Et tu as quand même pris en considération le fait que, potentiellement, sur un malentendu, ça peut se vautrer complet ORA ?  
 
Ça reste mon point de vue hein, mais la méthode est sacrément couillue je trouve  

ya quoi de couillu?  
decote de malade
rendement annuel double de l eventuel pret
il rentre suffisamment par mois pour rembourser sans se mettre en risque
 
au contraire il a un bon reflexe
 

Ah mais je parle dans le principe hein, emprunter pour investir c'est tout    
Après si il prends pas de risque financier, c'est cool pour lui  hein  
 
Tu ne m'enlèveras quand même pas de la tête le facteur risque en tous cas
 
/FinModeRelouPrudent

Le risque 0 n'existe pas et ORA sous 8€ il y a qques mois, ça ne se précipitait pas.
   
Après, avec les avantages procurés par la société, ça devient moins aventureux.    
Faut juste voir si il n'y a pas mieux en matière de diversification/rendement/PV potentiels avec moins de risque.    
N'étant pas salarié ORA, je ne me pose pas la question.    
 
J'ai commencé à regarder les IFU car c'est la panique sur IH (avec Binck).
7 sur 8 IFU corrects à l'€ près par rapport à mes calculs fin 2013    
Pour le 8eme, il est particulièrement complexe. Il faut que je vérifie la ligne AB où j'ai une différence de 1% mais ça doit être propre aux règles de comptage fiscal US que j'avais repéré sur un 8K relatif à un dividende lors des chgts fiscaux US de 2012...en revanche, je me suis fait piéger début 2013 sur mes abattements pour MV car j'ai vu les précisions qu'en septembre...mais à refaire les  calculs des 3 pages d'opérations pour être Ok.
Pour 2014, le sodoculage que j'ai eu début 2013, j'ai déjà réussi à le retourner pour plus du double. Dès qu'on connaît les règles, avec discipline, la culbute est possible  

 
 
Si ça peut t'aider à te sentir moins seul, même problème pour moi avec la SG.    
 
Enfin, entre les relances de mon futur nouveau courtier (qu'ils ignoraient) et surtout les miennes (qu'ils peuvent moins ignorer), ça a l'air de commencer à bouger. Mais bon je m'en fiche un peu, en ce moment j'ai pas trop envie de toucher à mon PEA, je préfère verser sur AV.
 
(Après, sinon, techniquement, de fin janvier à maintenant, ça fait "seulement" 4 mois.)

soit 3.5 mois de trop

J'aime pas trop le calcul du PRU en mélangeant les différentes tranches, vu que l'abondement n'est pas du tout le même. Pareil pour le calcul de rentabilité si on fait l'hypothèse que l'action tombe à X€, globalement ça peut être gagnant alors que certaines tranches le sont et d'autres sont perdantes.

Avec l'hypothèse d'une action à 12.5€, acheté décoté à 10€. En prenant en compte l'abondement et les cotisations sociales sur cet abondement, le PRU est de :
tranche 1 :  PRU = 6.93€ (pour chaque 1000€ investis + 40€ de cotisations sociales sur les 500€ d'abondement => 150 actions à 1040€)
tranche 2 :  PRU = 8.46€  (pour chaque 1000€ investis + 16€ de cotisations sociales sur les 200€ d'abondement => 120 actions à 1016€)
tranche 3 :  PRU = 10€ (pas d'abondement).

J'ai fait des simulations pour un prêt également. Même pour le pire des frileux, pour le tranche 1, le prêt est obvious en prenant la garantie de capital. En prêt personel, le moins cher que j'ai vu est Boursorama. Sur un prêt de deux ans, ça reviens à environ 30€ d’intérêt pour 1k€ emprunter. Par contre ils sont plus draconiens sur l'endettement qu'ailleurs. Ailleurs pour la même durée j'ai trouvé à 61€ d'intérêt pour 1k€ emprunté (proposition reçue de la banque populaire, taux promotionnel Sofinco). Si on prend en compte les intérêts d'un prêt dans les secondes conditions, ça donne un PRU :
tranche 1 :  PRU = 7.34€ (pour chaque 1000€ investis + 40€ de cotisations sociales sur les 500€ d'abondement + 61€ d'intérêts => 150 actions à 1101€)
tranche 2 :  PRU = 8.975€  (pour chaque 1000€ investis + 16€ de cotisations sociales sur les 200€ d'abondement + 61€ d'intérêts => 120 actions à 1077€)
tranche 3 :  PRU = 10.61€ (pas d'abondement).

Pour info, le prix de l'action était de 7.01€ en Juillet dernier donc le risque sans la garantie n'est pas à prendre à la légère.

Perso, vu que je vais surement débloquer en anticipé dans deux ans max (je compte pas faire carrière chez Orange), le manque à gagner des dividendes est moins important que pour un placement bloqué 5 ans, je m'oriente vers une tranche 1 garanti et 1.5k€ investi en tranche 2. Pour rappel, la garantie de la tranche 1 en gros c'est on s'assoie sur les dividendes, et on a en plue value la moyenne protégée de l'action au lieu de l'intégralité de la PV ou MV.

Coût total de mon investissement en tranche 1 (cotisations sociales + intérêts du prêt compris) : 3303€. Je suis assuré de sortir dans deux ans 4590€ (+38.9%), si la moyenne protégée est de 12.5€ (cad que ça a tourné autour du prix de départ) je sors  5625€ (+70.29%).
Si je ne prenais pas la garantie est que je débloque au bout de deux ans avec une hypothèse d'une dividende moyenne / action / an de 0.50€ (la dernière dividende votée était de 0.6€), j'aurais 450€ de dividendes en deux ans. Pour retrouver mes 3303€ de départ, je dois vendre l'action à 6.34€. Si je revends les actions 12.5€, je sors 6075€ (+83.9%).
Si je ne prenais pas la garantie est que je débloque au bout des cinq ans avec une hypothèse d'une dividende moyenne / action / an de 0.40€, j'aurais 900€ de dividendes en cinq ans. Pour retrouver mes 3303€ de départ, je dois vendre l'action à 5.34€.

Coût total de mon investissement en tranche 2 (cotisations sociales + intérêts du prêt compris) : 1615€. J'aurais 180 actions.
Si je débloque au bout de deux ans et qu'on fait l'hypothèse d'une dividende moyenne de 0.5€ / action / an, j'ai 180€ de dividendes. Pour retrouver mes 1615€, il faut que je vende l'action 7.97€. Si je revends mes actions 12.5€, je sors 2430€ (+50,4%).
Si je débloque au bout de cinq ans et qu'on fait l'hypothèse d'une dividende moyenne de 0.4€ / action / an, j'ai 360€ de dividendes. Pour retrouver mes 1615€, il faut que je vende l'action 7.13€.

Je n'ai pas pris en compte que les dividendes étaient recapitalisés, vous m'excuserez

Voilà, en gros, je suis prêt à emprunter car l'investissement me parait rentable, mais comme je ne suis pas prêt à prendre de risque, je ne prends le risque de la tranche 2 que à hauteur de ce que je suis sur de gagner en tranche 1 avec la garantie. Si Orange s’écroule est que l'action vaut 1€, je suis toujours légèrement gagnant. Je perds clairement de l’espérance de gains, mais il y a tellement de variance et c'est mon seul investissement que je ne suis pas prêt à prendre le risque.
Si ce n'était qu'une petite partie de mon épargne => je ne prendrais pas la garantie.

UN dividende  
 
et != est  
 
Tu te poses trop de questions, prends le POGNON et arrête de réfléchir