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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°37829628
c2800
Posté le 15-04-2014 à 17:40:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

AirbaT a écrit :


Tu pourrais passer en hebdomadaire, pour l'occasion. Puis en mensuel.


 
 :jap:  
Je ferai les 2 la semaine prochaine, journalier + hebdo.
 
Ca me fait rajouter 5 feuille sur mon fichier excel, ça va encore. Pour le mensuel on verra après mais y a moyen aussi en rajoutant 1 feuille qui additionne les perfs hebdo :o


Message édité par c2800 le 15-04-2014 à 17:41:01
mood
Publicité
Posté le 15-04-2014 à 17:40:42  profilanswer
 

n°37829815
footeure
Face x 50
Posté le 15-04-2014 à 17:55:26  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Bon, je me suis décidé, je vais utiliser le PEE pour le fonds oblig plutôt que pour le fonds actions, qui est mauvais.
Du coup, avec mon principe d'allocation fixe, cela va me faire quelques mouvements :
PEE : actions -> oblig
AV : fonds en euros -> CC -> PEA -> actions

 

Au final, j'aurai 50k d'actions en plus à choisir en direct, qui étaient auparavant sur le fonds du PEE.


Ça va te faire faire de sacrées recherches :)

n°37829946
antoine_2
Posté le 15-04-2014 à 18:08:22  profilanswer
 

-50k de pertes en 2 jours cette fois mon record est battu  :sweat:  
 
Mais ça remontera demain/semaine prochaine :o

n°37829973
antoine_2
Posté le 15-04-2014 à 18:10:38  profilanswer
 

vs plus haut (y a 2mois) mes 2 plus grosses lignes sont à 75k et 45k de pertes[:a a a rating]

n°37829989
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 15-04-2014 à 18:12:31  profilanswer
 

antoine_2 a écrit :

vs plus haut (y a 2mois) mes 2 plus grosses lignes sont à 75k et 45k de pertes[:a a a rating]


Et StephaneF, tu fais moins le malin, on a trouvé un mec qu'a plus de blé que toi  :o  :kaola:  
Enfin pour le moment, il a l'air de le perdre vite  :ange:


---------------
Mon topic de vente - Mon feed-back
n°37830068
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 15-04-2014 à 18:19:03  profilanswer
 


 
Je suis toujours en attente pour commencer à acheter du PEAP sur le PEA-PME  :o  
 
Je suis en train d'étudier Custom Solutions, une toute petite boite mais qui a du cash et pas l'air trop chère.
 

n°37830139
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 15-04-2014 à 18:26:10  profilanswer
 

https://www.sgbourse.fr/cppremieretf
 
 
 
 Sous-jacent  Type   Echéance   TER (frais/an)   Eligibilité PEA   Mnémo   ISIN  
CAC PEA-PME Index  Lyxor ETF  Ouverte   0,50%  Oui  PEAP  FR0011770775  
 
Tous sur le tracker PEA PME  :bounce:
 
EDIT : je l'ai mis dans mes favoris chez BD et ce n'est pas reconnu éligible au PEA PME  [:hahaguy]

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 15-04-2014 à 18:46:31

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°37830150
antoine_2
Posté le 15-04-2014 à 18:27:02  profilanswer
 

tuxbleu a écrit :


Et StephaneF, tu fais moins le malin, on a trouvé un mec qu'a plus de blé que toi  :o  :kaola:  
Enfin pour le moment, il a l'air de le perdre vite  :ange:


 
J'en ai pas tant que ça le pire.
Et oui je perd encore plus vite que je ne l'ai gagné

n°37830185
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 15-04-2014 à 18:30:38  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Pour moi quand tu fais un crédit (et non quand tachetes une oblig en direct parce sue la problématique est la même quavec un opcvm) tu casses juste le thermomètre qu'est le marché (cf ledite du message que tu quotes)


 
Oué enfin j'en ai un peu rien à foutre du marché si je sais que mon placement me rapporte 8 ou 9% brut.
C'est un peu comme dire qu'il ne faut pas avoir d'action si le CAC baisse.


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°37830197
c2800
Posté le 15-04-2014 à 18:32:17  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
Oué enfin j'en ai un peu rien à foutre du marché si je sais que mon placement me rapporte 8 ou 9% brut.
C'est un peu comme dire qu'il ne faut pas avoir d'action si le CAC baisse.


 
Si l'inflation repart à 3% et que les OAT montent à 4,5 %. Ca voudra dire que tu te tapes du 6 % net risqué (avant prise en compte des défauts, qu'on peut estimer à 5 % au moins, donc 5,5 % net) alors que tu pourrais avoir du 4 % net non risqué en AV.
 
Tu peux en avoir rien à foutre mais c'est pas à négliger amha. C'est pour ça qu'il est préférable de prêter sur 36 mois par rapport à prêter sur 60 mois je pense.
 
Moi j'ai mis 3000 € sur Unilend au titre de la diversification et du rendement  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 15-04-2014 à 18:34:32
mood
Publicité
Posté le 15-04-2014 à 18:32:17  profilanswer
 

n°37830198
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 15-04-2014 à 18:32:17  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Vous avez jamais vu une semaine entière de baisses supérieures à 2% chaque jour ? Jamais vu de baisse de 7% du CAC ?

 

Faites gaffe si vous tremblez à 1%, c'est peut-être que votre allocation est trop risquée pour vous.

 

Y'en a qui risquent de se retrouver avec des traces de pneus dans le slibard si on revit un mois comme Août 2011 [:aulas]

Message cité 1 fois
Message édité par enyg le 15-04-2014 à 18:40:25

---------------
Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.
n°37830278
chris_hunt​er
Posté le 15-04-2014 à 18:38:25  profilanswer
 

Bon, j'ai pris une petite ligne de BNP malgré le dernier scandale en date (manipulations encore et toujours)  :spamafote:  
Ils vont se prendre une énième amende mais les perspectives me font penser qu'on reverra les 59-60€  :gratgrat:


Message édité par chris_hunter le 15-04-2014 à 18:39:29

---------------
Force et Honneur
n°37830326
c2800
Posté le 15-04-2014 à 18:43:43  profilanswer
 

Ma perf journalière :
 
-1,68 % (CAC40 - 0,89 % ; MSCI World -0,31 %)
 
 [:fredouye]  
 
+ Fortes baisses : Brasil et Kebab : - 4 % ; Pour info j'ai une louche sur le kebab actuellement, je renforcerai ces prochains jours..)
+ Forte hausse : NLY : +0,6 % en euro  :o


Message édité par c2800 le 15-04-2014 à 18:44:41
n°37830630
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 15-04-2014 à 19:09:59  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

https://www.sgbourse.fr/cppremieretf
 
 
 
 Sous-jacent  Type   Echéance   TER (frais/an)   Eligibilité PEA   Mnémo   ISIN  
CAC PEA-PME Index  Lyxor ETF  Ouverte   0,50%  Oui  PEAP  FR0011770775  
 
Tous sur le tracker PEA PME  :bounce:
 
EDIT : je l'ai mis dans mes favoris chez BD et ce n'est pas reconnu éligible au PEA PME  [:hahaguy]


Déjà passé hier :o
Et sinon, quelqu'un a une explication des frais aussi élevés alors que le SP5 est à 0.15% et le CAC à 0.25% ?

n°37831363
Peyes
Posté le 15-04-2014 à 20:24:07  profilanswer
 

Certain en ont pris de ce tracker ? :o
Il est composé par quoi ?

n°37831402
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 15-04-2014 à 20:27:47  profilanswer
 

bon bien content d'avoir largué mes VIV à 20,4 y a quelques jours même si j'ai fait sur le moment une MV de 130 euros :bounce:

n°37831515
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 15-04-2014 à 20:41:54  profilanswer
 

Peyes a écrit :

Certain en ont pris de ce tracker ? :o
Il est composé par quoi ?


À tout hasard… par le CAC PME ? :o
Sinon, http://www.lyxoretf.fr/homefr/prod [...] LYX-EPPEN/
Dans "Actif de l'ETF", on a des détails :jap:


Message édité par hey_popey le 15-04-2014 à 20:42:45
n°37831547
Thala2
Posté le 15-04-2014 à 20:45:11  profilanswer
 

Lâchage des Oncodesign à 6.53 pour renforcer Scor se à la place...
Cet échec m'a un peu calmé vis à vis des prochaines IPO  :o

n°37832456
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 15-04-2014 à 22:17:07  profilanswer
 

Citation :

En fait, tous les traders et pdg de ces grands groupes financiers ne rêvent que d’une chose…Refaire le coup !…Revivre ça !…La leçon n’est pas pour eux la crise et ses conséquences. Non ! ils sont juste nostalgique d’un produit miracle tellement rémunnérateur…Outrageusement rémunérateur ! Ce sont juste d’avides cyniques, qui je vous le dis, ont déjà trouvé le produit. Et pas n’importe où…En Chine ou le « Shadow banking » fait des ravages. Des produits ultra toxiques au rendement annoncé de 10 % par an ! C’est près de 4000 milliards de dollars qui sont en jeu dans ce qui va bientôt apparaitre comme une nouvelle super bulle. 4000 milliards, c’est juste la moitié ddu PIB de la Chine. Si cette future bulle explose et elle explosera si rien n’est fait, le système tout entier s’écroulera. J’en vois déjà que cela réjouit. Mais si une telle chose se produit…Ce sera la guerre. Une vraie guerre. Une guerre meurtrière. Il faut revoir et vite ce système bancaire toujours en roue libre. Sinon je prévois l’explosion finale avant 2020…Je ne suis pas devin non…C’est juste mathématique.


 
http://news360x.fr/crise-2008-hist [...] ire-venir/


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°37832597
c2800
Posté le 15-04-2014 à 22:32:19  profilanswer
 

T'es constant dans tes lectures :o

n°37832943
neotheeras​er
Posté le 15-04-2014 à 23:03:27  profilanswer
 

johnny-vulture a écrit :

Citation :

En fait, tous les traders et pdg de ces grands groupes financiers ne rêvent que d’une chose…Refaire le coup !…Revivre ça !…La leçon n’est pas pour eux la crise et ses conséquences. Non ! ils sont juste nostalgique d’un produit miracle tellement rémunnérateur…Outrageusement rémunérateur ! Ce sont juste d’avides cyniques, qui je vous le dis, ont déjà trouvé le produit. Et pas n’importe où…En Chine ou le « Shadow banking » fait des ravages. Des produits ultra toxiques au rendement annoncé de 10 % par an ! C’est près de 4000 milliards de dollars qui sont en jeu dans ce qui va bientôt apparaitre comme une nouvelle super bulle. 4000 milliards, c’est juste la moitié ddu PIB de la Chine. Si cette future bulle explose et elle explosera si rien n’est fait, le système tout entier s’écroulera. J’en vois déjà que cela réjouit. Mais si une telle chose se produit…Ce sera la guerre. Une vraie guerre. Une guerre meurtrière. Il faut revoir et vite ce système bancaire toujours en roue libre. Sinon je prévois l’explosion finale avant 2020…Je ne suis pas devin non…C’est juste mathématique.

 

http://news360x.fr/crise-2008-hist [...] ire-venir/

 

Ça ferait plaisir à delamarche :)


---------------
Regardez qui vous entoure...qui vous aime...
n°37833114
c2800
Posté le 15-04-2014 à 23:21:39  profilanswer
 

neotheeraser a écrit :


 
Ça ferait plaisir à delamarche :)


 
http://img11.hostingpics.net/pics/433589delamarchestyle.jpg

n°37833149
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 15-04-2014 à 23:24:47  profilanswer
 

C'est pas juste, il a un nouveau fonds...  :o
 
 
edit: ah merde, la performance est toute aussi pourrie [:tibo2002]


Message édité par Koolklem le 15-04-2014 à 23:27:12
n°37833168
c2800
Posté le 15-04-2014 à 23:26:56  profilanswer
 

Y a toujours pas les perfs sur le nouveau  :o

n°37833223
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 15-04-2014 à 23:34:05  profilanswer
 

C'est pas celui-là: http://www.sicavonline.fr/index.cf [...] 0000X74485
 
Lancement décembre 2013. -7%. C'est vrai que c'est moins pire qu'avant [:sublow:3]

n°37833268
c2800
Posté le 15-04-2014 à 23:39:12  profilanswer
 

Non c'est celui là  
 
http://www.boursier.com/opcvm/cour [...] 31,FR.html
 
Il date de fin décembre 2013, celui que tu donnes semblait ressembler mais est sorti avant
 
Pour l'instant il est stable depuis sa création.

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 15-04-2014 à 23:39:35
n°37834022
bobor
tueur de n44b
Posté le 16-04-2014 à 06:56:33  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Tu parles à quelqu'un qui debute dans les oblig.  
 
Ce préalable posé, quand tacheté une obligation qui fait du + 7 % alors que l oat fait du + 4 % tu gagnes 3 par rapport à l oat. Si demain loat baisse à 2 %(c'est ce qui s'est passé), alors ton oblig va être encore plus rentable puisque tu gagnes 5 % par rapport à loat. Mais comme le marché est pas con, ton oblig va prendre de la valeur pour retrouver le différentiel acceptable compte tenu du risque : 3 % et du coup ton. Obligation va prendre de la valeur. C'est je crois exactement ce qu'il s'est passé ces dernières années, acheter des oblig aujourd'hui c'est faire le pari que les OAT ne remonteront pas, si elles remontent, va y avoir un krach obligataire car tout le monde préféra s'acheter des nouvelles oblig sans risque qui rapporte 4 % plutôt que des oblig d'entreprise qui rapporte seulement 7% par rapport au nominal et encore moins par rapport au prix de loblig sur le marché secondaire (car actuellement les oblig surcotent massivement)
 
Bien sûr ces propos sont globaux y a d'autres facteurs qui rentrent en compte, et j'ai peut être rien compris à l'histoire, mais c'est comme ca que j'interprète l'histoire des oblig en ce moment.
 
Dans le cas dunilend c'est des sortes d'obligations mais non cotées, en gros si on a une explosion des oat et une hausse de l'inflation on se fait bien baiser, mais comme ce n'est pas côté, tu ne sentiras pas ton fion en feu, t'auras l'impression que c'est indolore car le thermomètre du marché n'existe pas pour unilend.  
 
Je pense que les oblig tiennent encore parce que la déflation est une éventualité plausible, mais le jour où on part sur de l'inflation et sur une hausse franche des OAT le retour de flamme sur les oblig va être violent


En gros c'est ça, mais l'éventuel krak obligataire serait, selon moi, seulement sur les durations longues.
 
Pour Unilend, on pourrait envisager une titrisation, ce qui permettrait des les coter [:smapafote] Comme cela revient à la mode, il sffuit de mettre le bon nombre d'étoiles et cela fera fureur [:sneijder:1]


---------------
Gitan des temps modernes
n°37834023
bobor
tueur de n44b
Posté le 16-04-2014 à 06:58:27  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
Oué en fait c'est ça le problème, la perf' des OPCVM est bien plus liée à la "valeur de l'oblig" qu'à son coupon, en fait. Et ça c'est pas lisible pour moi. Alors que si tu achètes une oblig en direct, tu as une renta bien plus faible mais avec 0 risque (hormis impayés of course).
Je simplifie à mort mais c'est l'idée, non ?


tu as des fonds avec coupons réinvestis et d'autres distribués. Cela compte aussi. La performance tiendra plutôt compte du taux actuariel et de la duration plutôt que de la valeur réelle de l'oblig à mon sens.


---------------
Gitan des temps modernes
n°37834025
footeure
Face x 50
Posté le 16-04-2014 à 07:01:02  profilanswer
 

enyg a écrit :

 

Y'en a qui risquent de se retrouver avec des traces de pneus dans le slibard si on revit un mois comme Août 2011 [:aulas]


J'ai acheté mes premières actions en juillet 2011, et en effet, je peux dire que ça forge le caractère :o

n°37834112
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 16-04-2014 à 07:54:51  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Non c'est celui là  
 
http://www.boursier.com/opcvm/cour [...] 31,FR.html
 
Il date de fin décembre 2013, celui que tu donnes semblait ressembler mais est sorti avant
 
Pour l'instant il est stable depuis sa création.


 
 
En fait il ne le place pas, il a compris que ne rien faire était ce qu'il avait de mieux à faire pour que son fond ne plonge pas, il laisse le fric des clients en tréso et les clients sont contents car ils ne sont pas en MV  [:arantheus]


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°37834120
tataouinne
Posté le 16-04-2014 à 07:57:41  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
En fait il ne le place pas, il a compris que ne rien faire était ce qu'il avait de mieux à faire pour que son fond ne plonge pas, il laisse le fric des clients en tréso et les clients sont contents car ils ne sont pas en MV  [:arantheus]


 
 
 :pt1cable:  [:choco pops]


---------------
Mon salaire n'est pas Compliant@HFR : merci de m'envoyer des HFRCOINS : 7ade8GeRs95yFY4W9AKT1boktfpMSW9zdH ou des BITCOINS : 12LmLVCfLXFewJhBUNh1ynLq7tDYgJJfr2  
n°37834308
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 16-04-2014 à 08:43:21  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Si l'inflation repart à 3% et que les OAT montent à 4,5 %. Ca voudra dire que tu te tapes du 6 % net risqué (avant prise en compte des défauts, qu'on peut estimer à 5 % au moins, donc 5,5 % net) alors que tu pourrais avoir du 4 % net non risqué en AV.
 
Tu peux en avoir rien à foutre mais c'est pas à négliger amha. C'est pour ça qu'il est préférable de prêter sur 36 mois par rapport à prêter sur 60 mois je pense.
 
Moi j'ai mis 3000 € sur Unilend au titre de la diversification et du rendement  :jap:


 
Le temps que ça se retourne, tu peux replacer l'argent ailleurs. Avec le remboursement mensuel + le temps de retournement, tu as le temps de te désengager fortement en cas de montée des taux.
 

bobor a écrit :


tu as des fonds avec coupons réinvestis et d'autres distribués. Cela compte aussi. La performance tiendra plutôt compte du taux actuariel et de la duration plutôt que de la valeur réelle de l'oblig à mon sens.


 
Ca confirme que j'ai pas le niveau pour investir dessus  :jap:


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°37834361
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 16-04-2014 à 08:52:13  profilanswer
 

:hello: messieurs !
 
Aujourd'hui, 5 d'entre nous deviennent riche :o


---------------
Mon topic de vente - Mon feed-back
n°37834425
lapin
Posté le 16-04-2014 à 09:01:30  profilanswer
 

+1.09% sur le CAC40 wouawou !!!
 
edit et proche des 4400 points.

Message cité 1 fois
Message édité par lapin le 16-04-2014 à 09:02:25
n°37834436
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 16-04-2014 à 09:02:43  profilanswer
 

lapin a écrit :

+1.09% sur le CAC40 wouawou !!!
 
edit et proche des 4400 points.


chute en approche !


---------------
Mon topic de vente - Mon feed-back
n°37834440
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 16-04-2014 à 09:03:14  profilanswer
 

67 McPhy vendus à 10.50, haïssez :o


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°37834467
lapin
Posté le 16-04-2014 à 09:06:15  profilanswer
 

tuxbleu a écrit :


chute en approche !


 
 
on est déjà à 4401 points.

n°37834483
Profil sup​primé
Posté le 16-04-2014 à 09:08:13  answer
 

tuxbleu a écrit :


chute en approche !


 
On dit "gap haussier a l'ouverture qui sera comblé dans la journée" :o

n°37834485
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 16-04-2014 à 09:08:31  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
 
on est déjà à 4401 points.


Oui et ? J'ai pas dit que ca chuterait en 10 secondes.


---------------
Mon topic de vente - Mon feed-back
n°37834492
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 16-04-2014 à 09:09:47  profilanswer
 

tuxbleu a écrit :


Oui et ? J'ai pas dit que ca chuterait en 10 secondes.


 
Ca y est, ton voeux est exaucé, tu fais les mêmes prédictions que lapin :D


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°37834496
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 16-04-2014 à 09:10:07  profilanswer
 


 :jap:


---------------
Mon topic de vente - Mon feed-back
mood
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Posté le   profilanswer
 

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