Reprise du message précédent :
 
Bonjour à tous!
 
dis donc Nano +80%    , c'est une des bio que je suivais le moins, j'aurais du m'y intéresser un peu plus    

Ody n'est en short que sur la plage, il n'a jamais eu le cran de garder une position pour compte propre

Au cas où ce serait passé inaperçu à mes yeux, le screen google finance est pas mal :  
 
Ici.

Faut être honnête, bosser et faire de la paperasse pour passer de 3% (AV - fonds en euros) à 6% (tendance moyenne des marchés) avec forte volatilité, faut que ça soit un hobby ou une passion, sinon ca n'en vaut pas la peine, à moins d'avoir plus de 500k (auquel cas, on peut toujours déléguer si on ne s'y est jamais intéressé quand on avait moins de fric).

ignomo : merci.

  stp, t'as pas pu supporter, on t'excuse

Entre la gestion directe à 6 % si l'on est bon et la sélection de tracker avec investissement à Intervalles fixes à 5% et sans effort on peut aussi se poser la question )

C2800 lui pratique comme ca désormais !

Ben ouais, garder un short de 225k€ c'est peut-être beaucoup, mais pour 45k€, soit pas bien loin de ton salaire annuel net, je suis toujours là  
 
 

Donc personne sur ce topic n'est raisonnable  
 
...ou alors c'est toi qui es aussi averse au risque que ma grand-mère  
 
Assume un peu au lieu de te cacher derrière ton bobo

Mon PEA est raisonnable en rapport avec mes objectifs, mes louches et la durée d'ouverture de mes positions.
Après oui j'ai pas des lignes short de 222000 européens

Bon les gars, je vous lis un peu, ya pas mal de charabia (pour moi), j'aimerais des infos sur les trackers.

Mon profil : une TMI à 30%, un livret A full, une AV de 10 ans sur fond € à 2.4% et une AV multisupport avec des frais exorbitants (4%) à l'entrée qui a été décevante l'année dernière et un petit placement Immo locatif.
En attendant de savoir quoi faire, j'ai mis de l'argent (50% de mon épargne, cette somme je l'ai acquise récemment) sur un superlivret à 5% sur 4mois, je me pose sérieusement la question de ce que je vais faire après ces 4 mois : Tout mettre sur l'AV fond euros ?
J'ai un compte bourso, j'y ai souscrit quelques actions (1%) de mon épargne histoire de voir les mécanismes.

J'entends parler de tracker CAC40, de l'AV pilotée Bourso par Rothschild...

Vous avez des conseils, en particulier sur les trackers ? Je ne sais même pas ce que c'est (ptet un fond de placement full action basé sur le CAC 40) ?

Salut

Déjà tu laisses tomber ton AV pourrie, il ne faut plus l'alimenter.

Si tu veux investir sur du CAC, tu peux le faire via une nouvelle AV (chez Bourso par exemple ça se fera très simplement en ligne si tu es déjà client) ou dans un PEA (chez Binck ou Bourse Direct pour des frais de courtage réduits).
Je te conseille d'ouvrir les 2 pour prendre date au plus vite.

Les trackers se traitent comme des actions mais répliquent l'évolution de leur indice de référence : ça te permet d'avoir un placement diversifié sans prise de tête.

Exemple : Lyxor CAC40 http://www.boursorama.com/bourse/t [...] ole=1rTCAC

Tu peux l'acheter dans une AV en tant qu'unité de compte ou dans un PEA en l'achetant toi-même.

Belle hausse encore aujourd'hui. On approche des 4300 pts !

 
Merci pour l'avis.
En faisant simple, le PEA apporte quoi comparé à une AV ? J'ai vu du coté de la fiscalité, 5 ans sans toucher et c'est full exonéré d'imposition, contrairement à 8 ans pour l'AV.
Le PEA chez Bourso t'es contre, pourquoi    

Sur PEA tu n as pas de frais de gestion.
Juste les frais de transaction.
Ne pas prendre un PEA qui facture des droits de garde, tout comme on ne prend pas une AV qui facture des frais sur versement.

Autre question qu'a rien à voir, mais pour le coup c'est vraiment le bon endroit pour la poser :  
J'ai découvert les ordres suiveurs, et je trouve le concept génial. J'ai raté un truc, ou c'est l'ordre quasi indispensable à accoler à ses positions ?
Au début, je posais des ordres alternatifs. Ce que je ne mesure pas encore, c'est la capacité d'un titre à perdre ponctuellement de sa valeur sur une phase par exemple de prise de bénéfices pour rebondir ensuite plus fort à la hausse, disons un épiphénomène. Pour le moment, je place des suiveurs à 5%.

Si je résume les trackers :  
Si je pense que le CAC 40 va monter, j'en prends, si je pense qu'il va descendre, je fuis ?

Non, tu prends du BX4 par exemple, qui monte si le CAC40 descend.

Je sens que j'ai pas fini de me documenter sur les trackers  

Ca depend le sous jacent du tracker.
Et son sens.
Et son levier.

Si tu penses que le CAC va baisser : solution cool tu vends ton tracker CAC, solution grosses couilles tu vends et tu achetes du BX4 voire du CAC5S.

Tu as des trackers pour chaque indice et dans chaque sens. Ou presque.

Le stop suiveur est une machine a minimiser les gains, puisque tu sors au premier repli

ou du shc si tu veux pas de beta-slippage

Bon et bien merci de vos avis en tous cas.
 
J'aurais juste aimé savoir pourquoi Goldmankind était à priori contre le PEA chez bourso.

Les frais sur tranaction me paraissent pas terribles comparé aux 2 autres.
Binck facture en effet 5€ d'inactivité / mois si pas d'ordre passé sur les 12 derniers mois (ce qui est pas génial dans le principe de la tenue de compte gratuite qu'on revendique), mais à ce niveau là c'est comme si y'avait pas de frais, 1 ordre par an c'est que dalle.

Si t'es joueur tu peux pendre un levier inverse, sinon tu attends que ça ait baissé pour te replacer

Y'a du beta slippage pour tous les leviers != 1

D'où ce que j'évoque sur le % à mettre au taux suiveur, selon le replis. Je débute, hein  

C'est l'effet induit par un produit dont le levier n'est fait que pour être journalier.
 
Exemple :  
 
Le CAC fait +10% puis -10% : 100 => 110 => 99, bilan -1%
 
Produit levier 2 : +20% puis -20% : 100 => 120 => 96, bilan -4% et -4% c'est 4 fois -1%, d'où un écart qui se crée.
 
Les 3 paramètres qui influent sont principalement le levier, la volatilité du sous-jacent et la durée de portage.

Ben disons que si tu le mets trop proche, tu te fais bayser au premier repli, et si tu le mets trop loin, ca sert a rien, vu que tu peux suivre ça "a la main"

Je crois que c'est surtout utilise par les day traders qui jouent sur des variations très faibles de quelques points.

Tiens d'ailleurs ça me donne une idée  
 
Y'a moyen de shorter des ETFs leveragés sur IG Markets, à voir si ça peut être intéressant de se delta-hedger et d'empocher la perte de valeur due au portage et à la vol

Cette explication claire, concise et exhaustive mérite d'être dans le premier post.
Je peux faire un paragraphe "Qu'est-ce que le beta slippage ?" avec cette réponse ?

Sinon, pour ta stratégie de short, j'avais vu des trucs similaires aux US. Le coût d'emprunt tient en général compte du slippage négatif qui sera subi. Comme c'est un marché d'anticipations, on peut dire que le coût d'emprunt sur les ETFs à levier est un proxy de la vol anticipée.

Ex de discussions sur ce sujet :
http://seekingalpha.com/article/26 [...] any-market
http://seekingalpha.com/article/13 [...] a-bad-idea

Petit ad-on à la discussion en cours:
-PEA il y a les prélèvements sociaux à la sortie quand même, pas de foncières dedans.
-le coups du livret A full je ne suis pas fan mais c'est le prix à payer si tu as besoin de l'argent sous peu.
-plusieurs AV en ligne ça ne mange pas de pain   (j'en ai 3)

Moi je suis chez Bourso pour l'interface que je trouve vraiment mieux que Binck ou Fortu, et pour avoir la majorité de mes comptes à un même endroit.
Après, les frais de transaction sont un peu plus élevés, mais ça reste bien mieux qu'en banques en dur par exemple

Ouais, j'ai vite déchanté en voyant les frais
 
Avec plaisir pour le FP  
 
Bon c'est un point que j'ai développé dans mon mémoire, y'a 2-3 équations que je pourrais sortir mais j'ai pas envie de chatouiller Ody

T'es dans le FP Goldmankind !
(tu peux mettre ça sur ton CV...)

 
 
Tu peux expliquer un peu le concept ? Je suis un peu paumé avec la partie "delta hedge + empocher la perte de valeur due au portage et à la volatilité"