Je dirais que ça peut être intéressant s'ils sont compétents, ce dont je doute fort...

Bah du tout Je suis juste un gus qui a acheté des bouquins de compta / analyse fin. et qui a décidé d'éplucher la législation (française et internationale) et les comptes des banques (les trucs que personne ne lit à part quelques analystes)

Ya un tracker CAC small?

http://reho.st/http://blog.crottaz [...] estir1.jpg
 

Tu s des ref. de bouquins intéressants stp ?
 
 

Amundi ETF euro stoxx Small Cap ?

Tu s des ref. de bouquins intéressants stp ?

 
 
 
Compta française  (PCG) :  
 
http://www.amazon.fr/DCG-Introduct [...] ords=DCG+9
 
http://www.amazon.fr/DCG-10-Compta [...] rds=DCG+10
 
Analyse fi française  (pas d'analyse Fi de comptes consolidés + normes françaises, donc oublie pour tout ce qui est publications internationales)
 
http://www.amazon.fr/Analyse-finan [...] ci%C3%A8re

En général ou bancaire ? Pour les banques les bouquins de Michèle Formagne chez Revue Banque éditions, pour une intro au monde de la banque le bouquin l'Essentiel de la Banque de Kariotys chez gualino.

Bah les bons chiffres de l'emploi us non ?

Je dirais que ça peut être intéressant s'ils sont compétents, ce dont je doute fort...

Je me sens bien plus rassuré avec la gestion pilotée de boursorama/rotschild sur une AV...

Mais carrément, quand je vois que la GP de rothschild achète des fonds assez agressifs et bien noté après une correction de genre 5 ou 6 % je me dis qu'eux savent ce qu'ils font (ils vendent quand il faut, achète quand il faut... font de bons choix de fonds...

C'est pas des journalistes qui savent ce qu'ils font et en plus je doute qu'ils aient des "prix" sur ce qu'ils achètent (en matière de frais d'entrés)

T'as pas suivi ils n'achètent pas des fonds mais des actions! Comment veux tu avoir un prix sur des actions?

Bon, j'ai de la lecture qui m'attend. Merci.  

ya que des gars chez Bourso qui passent des ordres de 450€    
ça te coute combien un tel ordre ?

Je sais plus si c'est passé ici, j'ai lu sur devenir-rentier que INVESTIR a créé un certificat regroupant son indice INVESTIR 10 GRANDES VALEURS !
1,5% de frais annuel, pour un rebalancement complet hebdromadaire (équipondération des 10 valeurs à échelle de temps hebdo).

Vu la simplicité de la méthode de gestion, 1,5% de frais c'est énorme.

Vu la simplicité de la méthode de gestion, 1,5% de frais c'est énorme.

 
Tu veux que je sorte ma liste de fonds de la GP piloté par bourso ?  
 
Il n'y a pas UNE SEULE action dedans, c'est juste des fonds.  
 
Quant au fait de faire "mieux", justement l'intérêt de la gestion piloté est d'acheter différents fonds au bon moment, c'est tout l'intérêt de la GP plutôt que de tout miser sur un seul fond pendant 10 ans, et ce qui est proposé avec Investir ça revient à ça, acheter UN fond de journaleux et attendre que ça se passe, mais s'ils font un tracking record depuis 2004 comme tu sembles le dire, je suis curieux de voir le résultat ?

+235% depuis 2004 (hors frais) et hors dividendes (pas certain pour les dividendes)

 
Quand on voit les produits grand public des banques, on se dit que l'irrationalité économique n'empêche pas la clientèle.
 
Le nombre de gens qui disent "j'ai pas le temps,je veux pas apprendre, je préfère faire confiance à quelqu'un d'autre" pour leurs investissement est d'ailleurs effarant.

Vous êtes bouchés ma parole
C'est un certificat comprenant simplement 10 actions du CAC !  
Ya pas de fonds à l'intérieur  
Pas de pertes à couper, seulement des arbitrages à faire parmi les 10 valeurs

 
Quand on voit les produits grand public des banques, on se dit que l'irrationalité économique n'empêche pas la clientèle.
 
Le nombre de gens qui disent "j'ai pas le temps,je veux pas apprendre, je préfère faire confiance à quelqu'un d'autre" pour leurs investissement est d'ailleurs effarant.

 
Pourquoi effarant?
Je trouve que ces personnes partent du bon raisonnement: elles veulent faire fructifier leurs avoirs.
Elles peuvent ne pas avoir le goût pour l'investissement en titres vifs. c'est du travail, des prises de décisions basées sur des faits ambigüs et je trouve cela bien de se dire : j'ai pas envie de le faire mais c'est important, trouvons donc un pro qui le fera pour moi.  
 
Comme pour un coach emploi/fitness, un wedding planner, etc.  

Ca et également le fait "je veux gagner de l'argent par des placements, mais j'ai pas envie de perdre 2h pour travailler sur ces placements".

 
T'aurais un lien STP ? avec la répartition du fond Investir ?
 
J'ai bien cpmpris c'est 10 actions. La perf que tu donnes est intéressante. http://bourse.lesechos.fr/bourse/p [...] ccueil.jsp
 
S'ils sont si bons que tu le dis j'en prendrai un peu

 
un mini pavé indigeste, à lire par ordre décroissant d'importance (hormis la compta de gestion dont il faut impérativement que tu t'y interesses)
 
 
En gros en analyse financière, tu as 2 concepts à connaitre impérativement, c'est le minimum et c'est une base suffisante pour 90 % des situations grand public :
 
- la CAF
- le TSIG  
- Quelques ratios utiles : autonomie financière (dette fi/capitaux propres), marge nette (résultat net / CA), délai de rotation des dettes fournisseurs et des créances clients (dettes ou créances moyennes /achats de l'année TTC ou CA TTC, marge brute  (EBE / CA), rentabilité financière (résultat net / capitaux propres, il est connu en anglais c'est le ROE), rentabilité économique (résultat d'exploitation / capitaux investis càd capitaux propres + dettes financeres, il se rapproche du ROIC anglais sauf que le ROIC est basé sur le résultat net et non le résultat d'exploitation me semble t-il), le ratio valeur ajoutée / CA qui mesure le taux d'intégration de la société. Il y'en a d'autres.
 
Ensuite, il te faut savoir ce qu'est un  
- Bilan fonctionnel (emplois stables, actifs circulants d'exploitation, actifs circulants hors exploitation, trésorerie active
ressources stables, passifs circulant d'exploitation, passif circulant hors exploitation, trésorerie passive)
 
- un tableau de financement (le TF c'est l'équivalent d'un bilan fonctionnel mais en flux. en gros, bilan fonctionnel N-1 + tableau de financement N = bilan fonctionnel N
 
Ensuite, pour analyser les comptes des entreprises cotées, en général tu auras besoin de connaitre  
 
- Le tableaux des flux de trésorerie  
- Le Plan de financement  
- D'autres trucs que je connais pas car j'ai jamais trop fait d'analyse fi sur les entreprises cotées qui sont donc en norme IFRS
 
 
Il me semble aussi très utile dans le cadre de l'analyse financière et de la compta de s'interesser à la comptabilité de gestion (en général c'est dans des livres à part, spécifiques à la compta de gestion).
 
 
PS : le plus dur n'est pas de connaitre ces notions, mais de savoir réaliser, par exemple, un bilan fonctionnel ou un tableau des flux de trésorerie, en partant de rien, juste avec les comptes de l'entreprise, car il y a un nombre de retraitements énorme...
 
 
 
 
 
La comptabilité, c'est l'amont de l'analyse financière, sans compta, tu peux pas avoir d'analyse financière, mais la compta toute seule ne présente pas grand intérêt, connaitre la compta te permet de mieux comprendre l'analyse financière, et de mieux savoir quelle est la différence entre les parties bilantielles et les partie d'exploitation. Un exemple grand public de base : souvent les gens croient qu'un investissement massif va diminuer le résultat net, alors que non, un investissement c'est de la classe 2, ça ne diminue pas le résultat net (pas dans un premier temps en tout cas, ça le diminuera dans un deuxième temps via les amortissements générés, et pour info la CAF n'est pas affectée par ces amortissements, c'est pour ça qu'on l'a préfère au résultat net pour mesurer ce que dégage vraiment une activité. Néanmoins, ça dépend du secteur, sur le monde automobile, il vaut mieux prendre amha le résultat net car les investissements sont si lourd que si tu prends la CAF tu vas avoir la fausse impression que l'activité est très rentable, alors que si tu prends le résultat net tu te rends compte que la CAF paye à peine le renouvellement des immobilisations..)

C'est là que j'ai vu l'info : http://www.devenir-rentier.fr/viewtopic.php?id=5260
Je n'en sais pas plus  

 
Ok sur ce lien il y a le prospectus http://inetbdif.amf-france.org/Doc [...] 064400.pdf
 
et l'ISIN :  FR0011630474
 
https://www.boursorama.com/cours.ph [...] orderframe
 
http://www.zonebourse.com/I10GV-PI-OPENS-15099130/
 
Déjà 3 % de perte depuis l'ouverture (normal vu le contexte), ça peut être un point d'entrée qui commence à être intéressant pour mon versement bi mensuel sur les actions..

 
un mini pavé indigeste, à lire par ordre décroissant d'importance (hormis la compta de gestion dont il faut impérativement que tu t'y interesses)
 
 
En gros en analyse financière, tu as 2 concepts à connaitre impérativement, c'est le minimum et c'est une base suffisante pour 90 % des situations grand public :
 
- la CAF
- le TSIG  
- Quelques ratios utiles : autonomie financière (dette fi/capitaux propres), marge nette (résultat net / CA), délai de rotation des dettes fournisseurs et des créances clients (dettes ou créances moyennes /achats de l'année TTC ou CA TTC, marge brute  (EBE / CA), rentabilité financière (résultat net / capitaux propres, il est connu en anglais c'est le ROE), rentabilité économique (résultat d'exploitation / capitaux investis càd capitaux propres + dettes financeres, il se rapproche du ROIC anglais sauf que le ROIC est basé sur le résultat net et non le résultat d'exploitation me semble t-il), le ratio valeur ajoutée / CA qui mesure le taux d'intégration de la société. Il y'en a d'autres.
 
Ensuite, il te faut savoir ce qu'est un  
- Bilan fonctionnel (emplois stables, actifs circulants d'exploitation, actifs circulants hors exploitation, trésorerie active
ressources stables, passifs circulant d'exploitation, passif circulant hors exploitation, trésorerie passive)
 
- un tableau de financement (le TF c'est l'équivalent d'un bilan fonctionnel mais en flux. en gros, bilan fonctionnel N-1 + tableau de financement N = bilan fonctionnel N
 
Ensuite, pour analyser les comptes des entreprises cotées, en général tu auras besoin de connaitre  
 
- Le tableaux des flux de trésorerie  
- Le Plan de financement  
- D'autres trucs que je connais pas car j'ai jamais trop fait d'analyse fi sur les entreprises cotées qui sont donc en norme IFRS
 
 
Il me semble aussi très utile dans le cadre de l'analyse financière et de la compta de s'interesser à la comptabilité de gestion (en général c'est dans des livres à part, spécifiques à la compta de gestion).
 
 
PS : le plus dur n'est pas de connaitre ces notions, mais de savoir réaliser, par exemple, un bilan fonctionnel ou un tableau des flux de trésorerie, en partant de rien, juste avec les comptes de l'entreprise, car il y a un nombre de retraitements énorme...
 
 
 
 
 
La comptabilité, c'est l'amont de l'analyse financière, sans compta, tu peux pas avoir d'analyse financière, mais la compta toute seule ne présente pas grand intérêt, connaitre la compta te permet de mieux comprendre l'analyse financière, et de mieux savoir quelle est la différence entre les parties bilantielles et les partie d'exploitation. Un exemple grand public de base : souvent les gens croient qu'un investissement massif va diminuer le résultat net, alors que non, un investissement c'est de la classe 2, ça ne diminue pas le résultat net (pas dans un premier temps en tout cas, ça le diminuera dans un deuxième temps via les amortissements générés, et pour info la CAF n'est pas affectée par ces amortissements, c'est pour ça qu'on l'a préfère au résultat net pour mesurer ce que dégage vraiment une activité. Néanmoins, ça dépend du secteur, sur le monde automobile, il vaut mieux prendre amha le résultat net car les investissements sont si lourd que si tu prends la CAF tu vas avoir la fausse impression que l'activité est très rentable, alors que si tu prends le résultat net tu te rends compte que la CAF paye à peine le renouvellement des immobilisations..)

 
un mini pavé indigeste, à lire par ordre décroissant d'importance (hormis la compta de gestion dont il faut impérativement que tu t'y interesses)

 
Je préfère le format compta IFRS pour le Cash flow statement, la distinction CFO CFI CFF permet de voir quels cash flow sont dégagés aux différents stades. Même en Cash Flow from Operations, UG est en perte.