╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

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1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

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6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

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9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

gunsman

La bonne affaire...

Reprise du message précédent :

outlaw6 a écrit :

C'est bien beau vos discours et calculs avec les dividendes, mais il ne faut pas oublier que les dividendes peuvent disparaitre d'une année a l'autre

Dans ce cas on vend...

Message cité 1 fois

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vapeur_cochonne

Stig de Loisir

footeure a écrit :

Sur Orange j'en connais qui ont un PRU qui est passé de 90 à 70euros je crois avec les dividendes. Il doit être heureux

---------------
marilou repose sous la neige

footeure

Face x 50

outlaw6 a écrit :

C'est bien beau vos discours et calculs avec les dividendes, mais il ne faut pas oublier que les dividendes peuvent disparaitre d'une année a l'autre

J'avais oublié cet argument, merci d'apporter de l'eau à mon moulin

c2800

[img][/img]

Betcour a écrit :

A ce stade ils pourraient tout aussi bien imprimer X €/habitant et s'en servir pour réduire la dette de chaque état correspondant. Quitte à tourner autour du pot de la planche à billet, et vu que l'inflation est en état de mort cérébrale, ça serait encore le plus direct et efficace.

Evidemment bonjour la gueule de l'Euro/Dollar le lendemain

Ouaip, c'est là la limite de l'article.

Le japon, sauf erreur de ma part, a une monnaie très faible, si le japon fait tourner la planche à billet, il est évident que l'effet immédiat c'est la chute de valeur sa monnaie (d'ailleurs c'est ce qu'il s'est passé dernièrement).

Or l'Euro est très fort et la zone euro endettée, et c'est soit disant son problème majeur, donc en cas de risque de déflation, comme tu dis, il suffit de produire des €, oui la parité €/Dollar en prendra un coup, mais hormis l'allemagne, on en rien à branler, tout le monde serait gagnant, on serait moins endetté, on payerait plus cher nos importations, ce qui favoriserait directement la production sur notre territoire qui deviendra plus compétitif, on payerait moins de charges d'intérêt puisque la moitié aurait été remboursé par la BCE en emettant des € pour rembourser la dette.

la seule limite que je vois, hormis la réticence de l'allemagne, c'est qu'une fois qu'on a effacé nos dettes comme ça, on pourra plus recommencer, l'euro vaudra plus grand chose (moins que l'USD), et si on devait de nouveau avoir des dettes publiques fortes, là l'europe serait foutue car elle n'aurait plus cette marge.

Message édité par c2800 le 02-11-2013 à 18:08:40

c2800

outlaw6 a écrit :

C'est bien beau vos discours et calculs avec les dividendes, mais il ne faut pas oublier que les dividendes peuvent disparaitre d'une année a l'autre

Et donc ? tu crois qu'on y pense pas quand on y réfléchit ?

Pourquoi a t-on avis il y a des obsédés des artistocrats ?

http://www.objectifrente.com/actio [...] dividendes

Citation :

écouvrez ces sociétés extraordinaires qui augmentent leurs dividendes tous les ans depuis des dizaines d’années !

Certaines sociétés choisissent d'augmenter leurs dividendes chaque année. Elles attirent ainsi des actionnaires qui sont orientés long-terme, comme les investisseurs en quête de revenus réguliers et croissants. Parvenir à maintenir cette politique de distribution pendant de nombreuses années est un gage de qualité : la société démontre ainsi que son business est stable et profitable, qu'elle est bien gérée, et qu'elle prend soin de ses actionnaires. De telles sociétés sont rares, et précieuses : vous allez découvrir dans cet article qui elles sont, où les trouver et pourquoi elles sont si intéressantes pour les investisseurs.
Saviez-vous que Coca-cola verse un dividende trimestriel depuis 1920 ? Que ce dividende a systématiquement été augmenté tous les ans depuis 50 ans ?
Imaginons qu’à l’été 1970, vous ayez trouvé que l’action de The Coca-Cola Company n’était pas très chère, et disposait d’un certain potentiel de croissance. À cette époque, la société avait versé pendant 50 ans durant des dividendes trimestriels, sans aucune interruption ; et ces dividendes augmentaient depuis 7 ans.
Imaginons alors que vous ayez acheté 100 actions, qui cotaient 72$ en juillet 1970, et que vous ayez conservé vos actions jusqu’à aujourd’hui. Vous seriez alors l’heureux propriétaire de 9600 actions Coca-Cola, qui cotent unitairement à 37$12 ; soit une valeur de revente de 356.544$.
Mais l’objectif n’est pas de revendre vos actions : l’objectif est de toucher une rente sous la forme de dividende. Vous toucheriez ainsi 10.752$ en 2013 ; et vous auriez perçu en cumulé ces 42 dernières années 108.285$. Ce dernier montant n’est toutefois pas très significatif, si l’on ne tient pas compte de l’inflation ; corrigé de l’inflation donc, les dividendes perçus et cumulés totalisent l’honnête somme de 23.456$, en dollars de 1970.
Voici un graphique reprenant l’évolution dans le temps du dividende annuel et de son cumul corrigé de l’inflation :

Message cité 3 fois
Message édité par c2800 le 02-11-2013 à 18:06:51

gunsman

La bonne affaire...

c2800 a écrit :

Et donc ? tu crois qu'on y pense pas quand on y réfléchit ?

Pourquoi a t-on avis il y a des obsédés des artistocrats ?

http://www.objectifrente.com/actio [...] dividendes

Citation :

écouvrez ces sociétés extraordinaires qui augmentent leurs dividendes tous les ans depuis des dizaines d’années !

Certaines sociétés choisissent d'augmenter leurs dividendes chaque année. Elles attirent ainsi des actionnaires qui sont orientés long-terme, comme les investisseurs en quête de revenus réguliers et croissants. Parvenir à maintenir cette politique de distribution pendant de nombreuses années est un gage de qualité : la société démontre ainsi que son business est stable et profitable, qu'elle est bien gérée, et qu'elle prend soin de ses actionnaires. De telles sociétés sont rares, et précieuses : vous allez découvrir dans cet article qui elles sont, où les trouver et pourquoi elles sont si intéressantes pour les investisseurs.
Saviez-vous que Coca-cola verse un dividende trimestriel depuis 1920 ? Que ce dividende a systématiquement été augmenté tous les ans depuis 50 ans ?
Imaginons qu’à l’été 1970, vous ayez trouvé que l’action de The Coca-Cola Company n’était pas très chère, et disposait d’un certain potentiel de croissance. À cette époque, la société avait versé pendant 50 ans durant des dividendes trimestriels, sans aucune interruption ; et ces dividendes augmentaient depuis 7 ans.
Imaginons alors que vous ayez acheté 100 actions, qui cotaient 72$ en juillet 1970, et que vous ayez conservé vos actions jusqu’à aujourd’hui. Vous seriez alors l’heureux propriétaire de 9600 actions Coca-Cola, qui cotent unitairement à 37$12 ; soit une valeur de revente de 356.544$.
Mais l’objectif n’est pas de revendre vos actions : l’objectif est de toucher une rente sous la forme de dividende. Vous toucheriez ainsi 10.752$ en 2013 ; et vous auriez perçu en cumulé ces 42 dernières années 108.285$. Ce dernier montant n’est toutefois pas très significatif, si l’on ne tient pas compte de l’inflation ; corrigé de l’inflation donc, les dividendes perçus et cumulés totalisent l’honnête somme de 23.456$, en dollars de 1970.
Voici un graphique reprenant l’évolution dans le temps du dividende annuel et de son cumul corrigé de l’inflation :

En fait c'est l'objectif de ceux qui achètent des valeurs a dividende.

Message cité 1 fois

c2800

gunsman a écrit :

En fait c'est l'objectif de ceux qui achètent des valeurs a dividende.

Oui.

Mais il n'y a qu'un très faible lien entre ceux qui courent après les dividendes et qui achètent du EDF et du Orange, et ceux qui achètent du dividende sur des valeurs telles que Air Liquide et Coca Cola.

Moi aussi j'accorde une très forte importance au dividende, et pourtant je ne prendrais probablement pas une seule valeur de ta liste.

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 02-11-2013 à 18:20:40

outlaw6

gunsman a écrit :

Dans ce cas on vend...

Oui on vend, mais si tu es en MV de plusieurs dizaines de % ça fait mal

zephiel

Apologiste de la paresse

c2800 a écrit :

Oui.

Mais il n'y a qu'un très faible lien entre ceux qui courent après les dividendes et qui achètent du EDF et du Orange, et ceux qui achètent du dividende sur des valeurs telles que Air Liquide et Coca Cola.

Moi aussi j'accorde une très forte importance au dividende, et pourtant je ne prendrais probablement pas une seule valeur de ta liste.

Même vision :jap:

---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.

gunsman

La bonne affaire...

En attendant avec ma liste je suis a 30% de pv sur 24 mois. A cela il faut ajouter 7% de rendement.

Ça me suffit

Message cité 1 fois

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c2800

gunsman a écrit :

En attendant avec ma liste je suis a 30% de pv sur 24 mois. A cela il faut ajouter 7% de rendement.

Ça me suffit

Normal, c'est des actions cycliques.

Le jour où le marché se retourne tu auras perdu ta PV de 24 mois en 2 mois.

La seule qui me paraissent éventuellement intéressant c'est celle ci http://www.zonebourse.com/SMTPC-5734/societe/

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 02-11-2013 à 21:29:20

gunsman

La bonne affaire...

c2800 a écrit :

Normal, c'est des actions cycliques.

Le jour où le marché se retourne tu auras perdu ta PV de 24 mois en 2 mois.

La seule qui me paraissent éventuellement intéressant c'est celle ci http://www.zonebourse.com/SMTPC-5734/societe/

Oui smtpc est une bonne affaire, c'est d'ailleurs une valeur qui ne bouge presque pas même lorsque le cac prend une claque.

footeure

Face x 50

c2800 a écrit :

Et donc ? tu crois qu'on y pense pas quand on y réfléchit ?

Pourquoi a t-on avis il y a des obsédés des artistocrats ?

http://www.objectifrente.com/actio [...] dividendes

Citation :

Si je pouvais en mettre dans le PEA, ça fait longtemps que j'aurais du Coca cola
Mais vu que je connais rien à l'imposition des dividendes US...

Message cité 1 fois

HFilbert

:hello:

Koolklem a écrit :

Ca a continué de descendre en fin de séance. Je vais encore attendre un peu.

nico6259 a écrit :

J'observais aussi et je voyais que ça continuais de chuter, d'ailleurs ça clôture au plus bas intraday.

Je l'ai observé aussi. Je suis bien tenté de la prendre pour un petit +5% à +10% sur 3 mois. :??:

Koolklem a écrit :

Je suis par contre étonné que SAIPEM à Milan n'ai pas bougé.
Je garde un portefeuille virtuel avec les couples de n°1/n°2 de divers secteurs ou les entreprises très similaires. J'observe souvent les gros gadins d'une qui fait chuter l'autre.

TEC avait souffert quand SAIPEM s'était pris -35% en une séance alors qu'elle s'apprêtait à publier de bons résultats. Ca avait fait un beau point d'entrée et ma plus belle PV. :sol:

Tu as une liste sur excel à partager? Je suis intéressé par ces couples n°1/n°2 sur différents secteurs.

Tous semble rose pour le moment à part les liens News360x de johnny-vulture qui annonce la faillite du système bancaire chinois et la déflation européenne style japonais.

Message cité 1 fois

c2800

footeure a écrit :

Si je pouvais en mettre dans le PEA, ça fait longtemps que j'aurais du Coca cola
Mais vu que je connais rien à l'imposition des dividendes US...

Y a un sujet entier sur devenir rentier la dessus.

Mais sinon il doit bien exister un fond qui reprend les aristocrats et qui est éligible à l'AV

En tout cas je vais regarder vite fait http://www.zonebourse.com/SMTPC-5734/societe/

Message cité 1 fois

footeure

Face x 50

c2800 a écrit :

Y a un sujet entier sur devenir rentier la dessus.

Mais sinon il doit bien exister un fond qui reprend les aristocrats et qui est éligible à l'AV

En tout cas je vais regarder vite fait http://www.zonebourse.com/SMTPC-5734/societe/

Ça m'étonne que Tu ne connaisses pas cette société marseillaise!
Ok j'irai voir merci
Laisse tomber les frais d'un tel fonds sur AV...

HFilbert

Zone euro : le scénario "cauchemardesque" de DSK

Citation :

Lors d'une conférence à Séoul, l'ancien ministre socialiste a délivré un réquisitoire cinglant contre la stratégie de l'Eurozone qui mène le Vieux Continent tout droit à un "cauchemar", selon lui. "La faible croissance va conduire à des troubles sociaux, puis à des menaces contre la démocratie", s'est inquiété DSK, dessinant un scénario digne des années trente.
(...)
Pour lui, les timides signaux favorables entrevus en Europe depuis l'été sont illusoires. "Personne ne peut croire à cette image rose bonbon. Nous allons avoir une faible croissance qui ne crée pas d'emplois, pendant de longues années, jusqu'à ce que cela crée des problèmes sociaux et politiques", assène le professeur d'économie reconverti récemment en banquier d'affaires. Si la courbe du chômage se stabilise, en réalité, l'économie ne crée pas de nouveaux emplois, pointe DSK.

Un constat implacable qui s'explique par l'incapacité des dirigeants européens à prendre les décisions en faveur d'une meilleure compétitivité. Sans jamais attaquer nommément François Hollande ou le gouvernement français, l'ancien ministre socialiste critique vertement l'absence de "leadership" des dirigeants européens. "Ils se cachent tous derrière la BCE pour camoufler leur inaction"

La bourse continue de monter donc tous va bien. Mais d'un autre côté, quels sont vraiment les leviers d'actions pour sortir de la crise? Ça peut être fait au niveau d'un pays ou ça ne peut se faire qu'au niveau de l'UE? La seule solution est la planche à billet comme cela a été choisit aux Etats-Unis, Royaume-Unis, Japon?

Message cité 1 fois

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Planche à billets peut être pas au sens strict, mais faire en sorte que la BCE respecte son mandat ca serait déjà pas mal :
"objectif d'inflation INFERIEUR mais PROCHE de 2%"
Je pense qu'on en est loin

---------------
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enuma

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 2 fois

freeza01

Si vous voulez vous cultiver, parfaire vos connaissances, ou convertir vos compatriotes soviétiques à l'économie de marché, il y'a une expo qui vulgarise l'économie en ce moment à la cité des sciences:

http://www.cite-sciences.fr/franca [...] iques.html

Challenges a écrit un papier sur le sujet: http://www.challenges.fr/economie/ [...] paris.html

on apprend au passage que la banque de France va créer une cité de l'économie, sorte de musée sur le sujet. Ouverture en 2015. Une question donc: aura-t-il le temps de voir le jour avant la mort de l'euro ?

Message cité 1 fois

---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

chaos vaginal

freeza01 a écrit :

Dans un musée, on évoque le passé ! Donc l'euro en 2015 aura sa place

Tahitiflo

éponge carré(e)

c2800 a écrit :

Et donc ? tu crois qu'on y pense pas quand on y réfléchit ?

Pourquoi a t-on avis il y a des obsédés des artistocrats ?

http://www.objectifrente.com/actio [...] dividendes

Citation :

en France,la fiscalitée doit faire que le chiffre final se reduit a pas grand chose,d autant que la fiscalitée évolue tous les 3 mois et rarement en faveur de l actionnaire,manque plus que la rétroactivitée sur les diverses taxes sur les PV et les dividendes.le portif du bon pere de famille doit bien tirer la tronche au final.

[:kyjja:2]

Message cité 1 fois

Koolklem

Rooftop Korean

Il y a aussi des European Aristocrats pour les réfractaires au CTO :jap:

HFilbert a écrit :

Tu as une liste sur excel à partager? Je suis intéressé par ces couples n°1/n°2 sur différents secteurs.

C'est juste une petite liste sur un portefeuille Google que j'affine au fur et à mesure. Je retire certaines paires qui n'évoluent pas de la même façon et il y a aussi des secteurs que je ne connais pas (IT, mines...).
Je mets aussi à part la Pharmacie et les Dispositifs médicaux car c'est mon secteur professionnel et je suis pas mal de boîtes.

La plupart sont très connues:

Linde / Air Liquide / Air Products
Veolia / Suez NV
Wells Fargo / Bank of America
Saipem / Technip
Tesco / Sainsbury / Woolworth
Compass / ISS / Elior (retiré de la côte je crois)
Pitney Bowes / Neopost
Bae / Eads

Sinon, vous en avez d'autres :hello:

Message édité par Koolklem le 03-11-2013 à 21:34:45

khuwaja

Hello,

Est-ce qu'on peut dire que la différence entre la volatilité historique et implicite c'est la peur ou l'assurance des investisseurs sur le marché?

Message cité 1 fois

Betcour

Building better worlds

HFilbert a écrit :

Les réformes structurelles. Celles que le gouvernement ne veux surtout, surtout pas faire. Par exemple casser les monopoles (taxis, pharmaciens, notaires, etc.), assouplir le marché du travail, faire le "grand soir fiscal", instaurer un système de retraite par point à la scandinave, réformer la fonction publique, supprimer un échelon dans les collectivités locales, etc.

Mais bon ça nécessite plus de cojones que d'augmenter perpétuellement les impôts. [:clooney38]
Par ex. la vitesse avec laquelle le gouvernement s'est couché sur l'affaire des taxis vs VTC est hallucinante... alors même que c'est un électorat traditionnellement acquis à la droite.

A contrario ça se fait un peu plus ailleurs, avec souvent des résultats (l'Espagne par ex.)

Message édité par Betcour le 04-11-2013 à 02:01:08

---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

markesz

Destination danger

Tahitiflo a écrit :

Faut aussi penser aux pauvres qui eux aussi ont besoin de tous les gadgets modernes pour ne pas se sentir malheureux. [:spamafote]

---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.

khuwaja

Bonjour Monsieur :jap:

Est-ce qu'il existe un moyen de modéliser la volatilité implicite?
En inversant B&S en rentrant le prix du marché , on trouve une vol implicite v mais elle nous sert à l'instant t et pour le produit dérivé en question. Comment on fait pour se projeter dans le future, réaliser des scénarios?

Koolklem

Rooftop Korean

enuma a écrit :

Aujourd'hui, j'ai une question aux professionnels du milieu (mais toute réponse renseignée est la bienvenue) : pourquoi ai-je besoin d'un broker ? Puis-je devenir mon propre brocker ?

Je veux dire, le site de boursedirect j'en ai rien à branler, il ne m'est d'aucune utilité à part passer mes ordres, pourquoi ne puis-je pas passer moi-même mes ordres, appeler monsieur Bourse de Paris et lui passer mon petit ordre directement ? Qu'est-ce que je paye, quand je paye un broker ?

Tu peux aussi être au nominatif pur pour certaines valeurs et acheter directement les actions chez eux. Pour Air Liquide par exemple tu envoies un chèque chez eux et ils gardent les titres chez eux. Les dividendes sot versés ensuite sur ton compte bancaire.

sligor

Sony toujours dans le caca malgré la forte baisse du yen.
C'était pas censé sauver le Japon pourtant cette dévaluation ?

[:peter macaloai:1]

khuwaja

Dans le cas d'un pricing d'une option sur indice, je modifie que le taux sans risque dans ce cas?

khuwaja

D'accord merci. Est-ce que tu a entendu parler du logiciel Axial Finance Options Trader?
Il n'est pas très cher et je sais qu'il me permet de faire des scénarios mais aucune idée de la vol implicite utilisée

as253

Loucheur averti

khuwaja

LoL

gattacca

Qui va acheter du Twitter?

Koolklem

Rooftop Korean

[:ashkaran] de 60 TEC ce matin

DannyElfman

Kinrick o Scotland

Je suis pauvre, j'en ai pris 6

Message cité 1 fois

---------------
Blood is rushing into your muscles and that's what we call The Pump. Your muscles get a really tight feeling, like your skin is going to explode any minute ...

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