Reprise du message précédent :

Non, a la fin tu rachetes l'action a quelqu'un qui est vendeur a 8 et tu la rends a celui qui te l'a prêté initialement.

Durant l'intervalle, tu es redevable au préteur du nombre d'action, et en général, tu paie des intérêts sur la valeur de ce prêt.

Enfin, bon, ça c'est la versions "humaine" des choses, quand on entre dans les dérivés, c'est plus complexe, mais j'ai pas le niveau pour l'expliquer.

http://leuven.pagesperso-orange.fr/valeur_et_prix.htm[/quotemsg]
 
 
La chaleur est une quantité d'énergie, qui se mesure en Joules, et qui est une grandeur extensive parfaitement mesurable et quantifiable.
Essaie encore.  

Pour paraphraser Graham, le marché est une facilité. C'est un système qui facilite les achats de parts sociétés (on peut s'en passer : gré à gré, non côté, etc.). A tout moment le marché propose d'acheter et vendre à un prix, on est pas obligé ni d'acheter ni de vendre, ni même de regarder le prix d'ailleurs.  
 
Du coup je ne vois pas le prix comme primordial : le plus important c'est bien l'entreprise et ses fondamentaux. Le prix donné par le marché est très utile, mais pas central à l'investissement. Une fois les titres en portif on peut tout à fait ne jamais regarder le cours pendant des années, voire toute sa vie, et quand même tirer un joli profit de l'opération.
 
(après on est d'accord, la valeur c'est subjectif)

Non  

Il y a au moins un cas ou le prix et la valeur sont strictement egaux et ce, indéfiniment.

La faillite

Bah non, puisque le marche étant devenu immatériel, les titres n'existent plus physiquement.

 
Les plus jeunes ne le savent pas mais avant une action c'était ça    

Très bonne métaphore

J'ai jamais eu dans les mains les actions des boites que j'avais et qui ont deposees le bilan.

C'est actions ont donc pour moi une valeur et un prix nul, puisque je ne suis pas en mesure de les échanger.

Contrairement par exemple aux emprunts russe que je possède physiquement et qui ont un prix même s'ils sont sans valeur.

Une boîte qui dépose le bilan n'a pas nécessairement une valeur nulle, ou même un rapport dette/actifs-créances négatif ou nul.

Ce qui démontre bien un écart valeur/prix

On ne parle pas de choux ni de carotte ni de saucisse, ni de tapis. Le marché boursier n'est pas un marché comme les autres, c'est un marché...boursier.

Autant tu peux difficilement estimer la valeur intrinsèque d'un tapis, car chacun a un usage différent du tapis, donc c'est impossible d'en determiner une vraie valeur, sauf à utiliser des postulats (du genre : valeur = cout de production + marge), etc. Pour certains un tapis sert à faire la prière et a une grande valeur, pour d'autre il sert à s'essauyer les pieds et a peu de valeur, pour d'autre c'est décoratif, etc...
 
Alors qu'une entreprise, on connait son objet, faire du profit, donc sa valeur, c'est le profit qu'elle engendre. Et son prix, c'est l'estimation que donne le marché de cette valeur à un instant T.  

Un bel exemple, Alcatel Lucent, pourquoi de telles variations ? + 18 % ? etc, forte volatilité ? Parce que sa valeur est quasiment impossible à déterminer (notamment parce que l'entreprise est déficitaire et que personne sait vraiment à quel point elle reviendra bénéficiaire). Le marché est donc en roue libre et fonctionne uniquement sur des supputations ce qui produira des variations journalières énormes, ça va continuer, jusqu'à ce que l'entreprise fasse des publications de résultats où l'on aura une visibilité un peu plus forte.

A contrario, une entreprise dont les bénéfices sont extremement prédictibles, n'aura pas une volatilité énorme parce que l'estimation de sa valeur est relativement aisée, l'exemple type c'est McDo, vous pouvez être sûr qu'une telle société dispose d'un prix très proche de sa valeur.

Note que du coup, ça n'est pas valable pour les matières premières, dont la valeur est beaucoup plus difficile à estimer (pour pas dire impossible)

 
Aujourd'hui Delta Drone vaut 13,5 €, la bulle est aujourd'hui à moitié dégonflée
 
http://www.zonebourse.com/DELTA-DR [...] n/&plein=1
 
Condoleances à ceux qui ont voulu se faire une PV facile.  
 

Do not compute.

C'est quoi  les valeurs hype sur le topic en ce moment ?
 
Perso je regrette de pas être rentré sur Bolloré, j'attends que ça se tasse pour essayer de rentrer à moindre coût. Je suis tenté pour rentrer sur sa filiale qui rentre en bourse fin du mois.
Et je me tatais pour prendre du Cogra (PME granulé de bois en lozère/Aveyron, y'a du potentiel) mais c'est pas assez liquide.

Moi j'ai revendu mon Nokia un poil trop tôt
Suis re-rentré sur ALAUP en dessous d'un euro (je suis incorrigible)

Putain moi c'est société générale que j'ai revendu 2-3 mois trop tot

Pareil, j'ai fait 27 => 33
Mais c'est déjà pas mal !
 

J'avais pas les liquidités pour prendre du Bolloré à 300 sniff
Cogra je suis intéressé aussi.
 
Sinon pas de valeurs en vogue sur le topic

Pour info :

 
24-->35 mais en 2 ans alors que je voulais garder 3 à 6 mois Mais du coup je rage encore plus de pas avoir attendu 3 mois de plus
 

 
Blue Solutions sort le 30/10 mais uniquement pour les investisseurs c'est ça ? Du coup on pourra acheter uniquement sur le marché à partir du lendemain ? A mini +10% du prix je suppose (c'est déjà overacheté d'après bourso)

Tiens, il y a un nouvel article sur le blog de polionamen (et l'interface a changé aussi) :
Clean energy trends, some follow-up items on solar

Sur bourso :

Hier :alu la tendance baissière peut reprendre

29/10 alu : la tendance baissière peut reprendre

28/10: alu : la consolidation peut se poursuivre

J'ai jamais compris d'où sortait les analyses de Bourso et j'ai l'impression qu'elles sont 9 fois sur 10 erronées  
 
A part quand une valeur se fait descendre, ils confirment qu'elle baisse.

Dire qu'il y a 5 ou 6 ans je fondais en partie mes décisions d'achat sur le consensus bourso        

Ça a donné quoi ?

Après le -10% dans la tronche de TECHNIP, vous voyez encore une baisse importante sur le titre ? Ou un point d'entrée ?

 
Ca ne s'adressait pas à moi mais je vais quand même répondre
 
Ca a donné des MV latentes énormes que j'ai dénouée pour la plupart avant et après le krach de 2011 (j'ai relativement bien géré le krach, ce qui m'a permis de sauver quelques meubles)
 
De mémoire, - 50 % sur crédit agricole, - 35 % sur Air France - 50 % sur Dexia
 
   
 
 
 
Je suis un laborieux.
 
PS : heureusement mon portif était petit !
 
Si je compte, en 13 ans, ça fait quand même 6 actions sur lesquelles je me suis pris des gros pains : ACA, Air France, Dexia, Alstom, une micro cap no name, Peugeot et ça te plombe clairement un portif.  
 
J'ai fait 2 belles opérations, avec une mid cap française (*2) et avec une AK du crédit lyonnais (j'ai du faire *3 la dessus), mais ça ne compense pas totalement, ça compense 2/6 ème environ.
 
Sur 2012 j'étais à l'équilibre tout juste à cause de ma bêtise sur peugeot
Sur 2013 l'année est pour l'instant excellente et mes 2 MV latentes sur les foncières américaines ne sont rien par rapport à toutes mes PV réalisées. Note que je me suis fixé comme impératif de tracer tout ce que je fais au jour le jour ici, ce qui m'oblige à une certaine rigueur.

 
Oui je sais que c'est similaire mais je demandais un pricer pour options européennes mais c'est bon.
 
Par contre, la volatilité que l'on doit rentrer, c'est la volatilité historique ou implicite?
 
Si c'est l'historique, le pricer ne donne pas le prix actuel du marché.
 
Si c'est l'implicite, comment la calculer?
 
Merci  

 
Ca a continué de descendre en fin de séance. Je vais encore attendre un peu.

 
 
J'observais aussi et je voyais que ça continuais de chuter, d'ailleurs ça clôture au plus bas intraday.

Je suis par contre étonné que SAIPEM à Milan n'ai pas bougé.
 
Je garde un portefeuille virtuel avec les couples de n°1/n°2 de divers secteurs ou les entreprises très similaires. J'observe souvent les gros gadins d'une qui fait chuter l'autre.
 
TEC avait souffert quand SAIPEM s'était pris -35% en une séance alors qu'elle s'apprêtait à publier de bons résultats. Ca avait fait un beau point d'entrée et ma plus belle PV.  

Sinon pour vos histoires sur la valeur je tiens à rappeler que ça fait des siècles que les économistes se penchent sur la question :
Les classiques
Les physiocrates
Les mercantilistes
Les marxistes
Les néoclassiques.

Et a chaque fois c'était du type ; ça y est j'ai trouvé la bonne définition !   Et puis non

Il était temps que les HFRiens se penchent là dessus  

Il est temps de faire un régime  
 
http://www.zonebourse.com/WEIGHT-W [...] ATI-14924/
 
Weight Watcher, - 20 % en 2 jour

 
Il est milliardaire. Il post sur HFR depuis son yacht, il est en route pour une des ses îles privées grecques.  

 
 
Pea suite : Octobre 2013
 
  du mois : Ageas et Avenir finance.
 
Perf globale +13.4%
 

 
Bigre !  

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