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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°36068433
Profil sup​primé
Posté le 30-10-2013 à 17:40:43  answer
 

Reprise du message précédent :

AirbaT a écrit :


C'est le prix, pas la valeur :o

 

Ben oui.....

mood
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Posté le 30-10-2013 à 17:40:43  profilanswer
 

n°36068827
khuwaja
Posté le 30-10-2013 à 18:22:45  profilanswer
 


 
Européennes
 
 
 
Merci pour la formule

n°36068860
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 30-10-2013 à 18:26:04  profilanswer
 

Selon BFMB, ETL va donner un bon coupon bientôt, je suis actionnaire, je lis les courriers et les mails mais je ne savais pas [:petrus75]
 
coupon exceptionnel ou le classique ?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°36069490
Miles_Teg9​1
Posté le 30-10-2013 à 19:40:37  profilanswer
 

Putain ça fait deux mois que je me dis que j'allais reprendre du ETL, pourquoi j'ai rien fait ???? grrr


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°36069535
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 30-10-2013 à 19:44:55  profilanswer
 

Coupon classique.

 

Les vrais en ont  [:clooney15]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°36069572
Miles_Teg9​1
Posté le 30-10-2013 à 19:48:15  profilanswer
 

170 titres pour ma part. Je voulais doubler ma ligne


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°36069813
c2800
Posté le 30-10-2013 à 20:16:23  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

170 titres pour ma part. Je voulais doubler ma ligne

 

Han, ça a l'air bien ETL  :D

 

Ce ReturnOnEquity  [:implosion du tibia], cette constance  [:implosion du tibia]

 

Je vais me prendre une louche demain puisque c'est ça !

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 30-10-2013 à 20:19:31
n°36069939
Miles_Teg9​1
Posté le 30-10-2013 à 20:30:52  profilanswer
 

Tu as SES si tu veux comparer.
 
J'en avais avant.


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°36069943
Miles_Teg9​1
Posté le 30-10-2013 à 20:31:09  profilanswer
 

Le plus drôle, c'est la marge brute.


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°36069949
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 30-10-2013 à 20:32:21  profilanswer
 

Et pourtant etl prend cher depuis un mois...


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
mood
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Posté le 30-10-2013 à 20:32:21  profilanswer
 

n°36069964
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 30-10-2013 à 20:33:57  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Et pourtant etl prend cher depuis un mois...


 
 
-0,28% en 1 mois, ça va  :o  
 
Ca a bien remonté cette semaine.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°36070288
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 30-10-2013 à 21:03:59  profilanswer
 

c'est vrai, les mauvais jours remontent au mois d'Aout


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°36072899
enuma
Posté le 30-10-2013 à 23:41:09  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par enuma le 30-10-2013 à 23:42:24
n°36073418
Betcour
Building better worlds
Posté le 31-10-2013 à 04:18:00  profilanswer
 


Tes modèles ne servent pas à agir pour l'avenir (= spéculer) ? Parce que sinon je vois pas trop l'intérêt ? :??:  
 

Citation :

La oû il y'a Homme, il y'a potentiel à étude. Et la mathématique fait partie de la boîte à outils de l'Homme.
 
Maintenant si j'extrapole dans le sens de ton raisonnement, l'économie c'est une affaire de sociétés et les sociétés c'est des hommes... et l'homme c'est un être vivant qui prend des décisions. Décisions qui viennent d'un cortex cerébral composé d'un système complexe electrique (système nerveux). Mais l'électricité ce n'est autre que de la physique et de la chimie. Soit deux domaines très proches des mathématiques, non ?


Non mais je remet pas en cause l'utilité des maths en finance, évidemment que ça a une utilité, mais comme outil et non pas comme fin en soit. Ne voir les marchés que sous l'angle unique et exclusif des maths en revanche, c'est absurde. Les marchés boursiers ne sont pas un jeu de blackjack qu'on modélise, les entreprises ne sont pas des cartes, elles sont toutes uniques et ont une vie propre que tu ne verras jamais si tu ne regardes que l'historique de leur cours, sans parler des événements exogènes.
 
Pour moi, et ce n'est pas une critique, tu bosse dans la finance mais tu ne fais pas de la finance : tu gères des chiffres mais ça pourrait être des actions, du soja, des cartes à jouer ou des octets, ça ne ferait pas grande différence à l'arrivée.
 

Citation :

Enfin pour finir sur ton exemple Warren (l'exemple ne fait pas preuve jusqu'à preuve du contraire) je peux te citer l'exemple des algorithmes de trading développés chez les grandes banques et qui génèrent sur pas mal de périodes plus de bénéfices que les fonds de Warren. Sans parler de certains HF qui depuis plusieurs années génèrent de très bonnes performances boursières. Enfin Warren dispose d'informations dont pas mal n'ont pas accès. Alors qu'un simple prix  :o


Je suis bien d'accord, mais ce genre d'algo se résume à un jeu à somme nulle (voire légèrement négative vu qu'il y a des coûts), les spéculateurs se battent entre eux et ce que l'un gagne, l'autre perd (*tousse* Knight capital *tousse*). Le seul qui a une vrai espérance de gain positive c'est celui qui investi (c'est à dire qui regarde ce qu'il achète, et reste dans la société assez longtemps pour toucher sa part des bénéfices)
 
C'est d'ailleurs pour ça que je n'ai jamais touché à l'or ou aux MP : ces produits ne générant aucune richesse, mon seul espoir de gain est de trouver un autre spéculateur prêt à me racheter plus cher ce que j'ai acheté (ou moins si j'étais short). N'étant clairement pas le mieux armé des spéculateurs, c'est clairement pas pour moi...


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°36073697
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 31-10-2013 à 08:46:19  profilanswer
 

Tiens je parlais des sables bitumeux hier au Canada :

 
Citation :

Total a pris la décision finale de développer le projet minier de sables bitumineux de Fort Hills, dans la province d'Alberta, au Canada, à 90 kilomètres au nord de Fort McMurray. La production devrait y démarrer fin 2017 pour atteindre progressivement un plateau de 180.000 b/j. Le groupe estime à 13,5 milliards de dollars canadiens les coûts de développement de ce projet sur les quatre années à venir, soit environ 9,4 milliards d'euros aux taux de change actuels.

 

La durée de vie du projet dépasse 50 ans, selon le groupe français, qui estime que Fort Hills "offre un potentiel de plus de 3 milliards de barils de ressources". Total détient 39,2% du projet, en partenariat avec l'opérateur, Suncor Energy (40,8%) et Teck Resources (20%).

 

3 milliards de barils, c'est plus que le gisement découvert en Algérie. Par contre niveau qualité/cout de traitement-raffinement ça doit etre plus élevé


Message édité par enyg le 31-10-2013 à 08:46:47

---------------
Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.
n°36073785
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 31-10-2013 à 09:00:29  profilanswer
 

Ça reste 180000 barils par jour.
Beaucoup d'énergie et de dégâts pour pas grand chose :/


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°36073989
michel 166​4
Patriote
Posté le 31-10-2013 à 09:27:07  profilanswer
 

A propos de l'Algérie et de son pétrole, y'à un graphe sympa ici : http://www.indexmundi.com/energy.a [...] onsumption
 
Qques remarques (jusque 2011 dernière date du graph) :
Ces 10 dernières années, une conso qui double et une production qui fait +25% env.
Aucune idée si la production va encore augmenter "fortement" ? Aucune idée aussi si la consommation interne va continuer sa croissance des 10 dernières années ?
J'émet néanmoins l'hypothèse qu'il est tout à fait probable que le pic des exportations pour l'Algérie c'est déjà produit sur la période 2005-2008 avec 1.5Millions Barils/jours ...


---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°36074051
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 31-10-2013 à 09:32:37  profilanswer
 
n°36074170
footeure
Face x 50
Posté le 31-10-2013 à 09:43:32  profilanswer
 

khuwaja a écrit :


 
Européennes
 


 

khuwaja a écrit :


 
Merci pour la formule


c'est une formule de variance, valable dans tous les "domaines"  :D  
"moyenne des données au carré moins le carré de la moyenne"

n°36074185
c2800
Posté le 31-10-2013 à 09:44:16  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Tes modèles ne servent pas à agir pour l'avenir (= spéculer) ? Parce que sinon je vois pas trop l'intérêt ? :??:

 
Citation :

La oû il y'a Homme, il y'a potentiel à étude. Et la mathématique fait partie de la boîte à outils de l'Homme.

 

Maintenant si j'extrapole dans le sens de ton raisonnement, l'économie c'est une affaire de sociétés et les sociétés c'est des hommes... et l'homme c'est un être vivant qui prend des décisions. Décisions qui viennent d'un cortex cerébral composé d'un système complexe electrique (système nerveux). Mais l'électricité ce n'est autre que de la physique et de la chimie. Soit deux domaines très proches des mathématiques, non ?


Non mais je remet pas en cause l'utilité des maths en finance, évidemment que ça a une utilité, mais comme outil et non pas comme fin en soit. Ne voir les marchés que sous l'angle unique et exclusif des maths en revanche, c'est absurde. Les marchés boursiers ne sont pas un jeu de blackjack qu'on modélise, les entreprises ne sont pas des cartes, elles sont toutes uniques et ont une vie propre que tu ne verras jamais si tu ne regardes que l'historique de leur cours, sans parler des événements exogènes.

 

Pour moi, et ce n'est pas une critique, tu bosse dans la finance mais tu ne fais pas de la finance : tu gères des chiffres mais ça pourrait être des actions, du soja, des cartes à jouer ou des octets, ça ne ferait pas grande différence à l'arrivée.

 
Citation :

Enfin pour finir sur ton exemple Warren (l'exemple ne fait pas preuve jusqu'à preuve du contraire) je peux te citer l'exemple des algorithmes de trading développés chez les grandes banques et qui génèrent sur pas mal de périodes plus de bénéfices que les fonds de Warren. Sans parler de certains HF qui depuis plusieurs années génèrent de très bonnes performances boursières. Enfin Warren dispose d'informations dont pas mal n'ont pas accès. Alors qu'un simple prix  :o


Je suis bien d'accord, mais ce genre d'algo se résume à un jeu à somme nulle (voire légèrement négative vu qu'il y a des coûts), les spéculateurs se battent entre eux et ce que l'un gagne, l'autre perd (*tousse* Knight capital *tousse*). Le seul qui a une vrai espérance de gain positive c'est celui qui investi (c'est à dire qui regarde ce qu'il achète, et reste dans la société assez longtemps pour toucher sa part des bénéfices)

 

C'est d'ailleurs pour ça que je n'ai jamais touché à l'or ou aux MP : ces produits ne générant aucune richesse, mon seul espoir de gain est de trouver un autre spéculateur prêt à me racheter plus cher ce que j'ai acheté (ou moins si j'étais short). N'étant clairement pas le mieux armé des spéculateurs, c'est clairement pas pour moi...

 

C'est là que le bas blesse Amha.

 

Et on voit bien qu'Ody ne connait pas vraiment le monde de l'entreprise. Du coup il se perd en confondant ses convictions politiques avec le monde de la finance, elles sont éminemment respectables ceci dit mais ce n'est plus de la finance...

 

Mais c'est très intéressant, car tu représentes une pars des investisseurs Ody.

 

C'est bien là la différence entre un spéculateur et un investisseur, Ody l'a déjà dit ici : le temps joue CONTRE lui (car  il investi sur du vent sans même savoir si une entreprise est capable de produire du bénéfice ou non), alors que le temps joue pour nous en tant qu'investisseur (puisqu'on sait que plus le temps passe, et plus on récupérera des coupons, et donc plus on récupérera notre mise).

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 31-10-2013 à 09:47:11
n°36074213
footeure
Face x 50
Posté le 31-10-2013 à 09:46:26  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Coupon classique.
 
Les vrais en ont  [:clooney15]


+1  :o  
 

Miles_Teg91 a écrit :

170 titres pour ma part. Je voulais doubler ma ligne


 [:implosion du tibia]  
 
20 titres pour ma part  [:vizera]  
 

c2800 a écrit :


 
Han, ça a l'air bien ETL  :D  
 
Ce ReturnOnEquity  [:implosion du tibia], cette constance  [:implosion du tibia]  
 
Je vais me prendre une louche demain puisque c'est ça !


T'as bien raison
 

Miles_Teg91 a écrit :

Le plus drôle, c'est la marge brute.


85%  :love:

n°36074255
c2800
Posté le 31-10-2013 à 09:49:50  profilanswer
 


footeure a écrit :


T'as bien raison
 


 


 
Voilà, je viens de revendre mon tracker India (+ 10 % de PV), pour une petite ligne équivalente de Eutelstat

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 31-10-2013 à 09:50:29
n°36074366
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 31-10-2013 à 09:58:42  profilanswer
 

Renforcement de STAG et OHI (REIT américaines) la semaine dernière.
 
Ouverture d'une ligne AstraZeneca ce matin.  
 
Technip prend cher à l'ouverture. Vais être attentif au cours, en espérant que ça passe sur 77-78  :sweat:

n°36074453
Profil sup​primé
Posté le 31-10-2013 à 10:05:27  answer
 

c2800 a écrit :

 

Voilà, je viens de revendre mon tracker India (+ 10 % de PV), pour une petite ligne équivalente de Eutelstat

 

Mon tracker India est beaucoup moins volatile que le tiens visiblement.

n°36074522
c2800
Posté le 31-10-2013 à 10:10:31  profilanswer
 

 

https://www.boursorama.com/bourse/c [...] ole=1rTINR

 

Il est volatile mais pas non plus tant que ça (y a surtout eu un mini krach en aout), je pense que tu confonds avec ma ligne China (je suis à + 5 % dessus).

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 31-10-2013 à 10:11:53
n°36074623
Profil sup​primé
Posté le 31-10-2013 à 10:16:42  answer
 

c2800 a écrit :

 

https://www.boursorama.com/bourse/c [...] ole=1rTINR

 

Il est volatile mais pas non plus tant que ça (y a surtout eu un mini krach en aout), je pense que tu confonds avec ma ligne China (je suis à + 5 % dessus).

 


C'est le meme. :D

 

Rentré le 10/09 et je suis a +3.8%

n°36074651
c2800
Posté le 31-10-2013 à 10:18:12  profilanswer
 


 
Mon pauvre ami, ça fait bien plus longtemps que je suis dessus  :D  
 
Je  en suis en train de rechercher d'ailleurs à quelle date que j'ai acheté mais avec boursorama qui n'est pas foutu de conserver l'historique des ordres c'est pas évident.
 
Edit, j'ai trouvé, achat le 16 ou le 21 aout  :D


Message édité par c2800 le 31-10-2013 à 10:21:31
n°36074653
DannyElfma​n
Kinrick o Scotland
Posté le 31-10-2013 à 10:18:17  profilanswer
 


 
Clair, c'est l'ALU  [:glaurung]


---------------
Blood is rushing into your muscles and that's what we call The Pump. Your muscles get a really tight feeling, like your skin is going to explode any minute ...
n°36074689
Profil sup​primé
Posté le 31-10-2013 à 10:20:18  answer
 

DannyElfman a écrit :

 

Clair, c'est l'ALU [:glaurung]

 

+106% sur ma (mini) ligne  [:laxou]

 

Encore autant et le prix aura rejoint la valeur :o


Message édité par Profil supprimé le 31-10-2013 à 10:21:17
n°36074805
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 31-10-2013 à 10:28:40  profilanswer
 

Ah bon, ALU a une valeur quelconque?  [:guillaume truand:4]

n°36074921
Miles_Teg9​1
Posté le 31-10-2013 à 10:36:37  profilanswer
 

ah bon, moi aussi ? ;)


Message édité par Miles_Teg91 le 31-10-2013 à 10:37:56

---------------
Votre bracelet personnalisé
n°36075389
Betcour
Building better worlds
Posté le 31-10-2013 à 11:07:41  profilanswer
 


Oui mais le truc c'est qu'en fait, et pour parler de façon provocante : on s'en fout du cours de bourse. Le but c'est d'acheter de la valeur à bon prix (idéalement à vil prix), de profiter de la capacité bénéficiaire de l'entreprise pour toucher des dividendes et peut être, dans longtemps, la revendre avec une plus value (sur la durée les fondamentaux finissent généralement par se révéler)
 
Buffett aime à dire qu'il faut acheter une entreprise en étant à l'aise avec l'idée d'être actionnaire même si les marchés fermaient pour 10 ans.
 
Perso sur les 15-20 titres que j'ai en portif, je serais à l'aise en étant collé avec 10 ans avec chacun d'entre eux. Le seul cours qui m'intéresse c'est celui qu'ils auront dans 15 ou 20 ans, voire plus.
 
Au passage je comprend tes idées politiques : forcément la finance que tu vis est celle du jeu, spéculateurs contre spéculateurs. Mais c'est une vision très réductrice des marchés, le côté le moins glorieux.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°36075714
Profil sup​primé
Posté le 31-10-2013 à 11:27:40  answer
 

Koolklem a écrit :

Ah bon, ALU a une valeur quelconque? [:guillaume truand:4]

 

Mon modèle prédictif, basé sur les échanges chimiques synaptiques internes a ma boite crânienne me donnent une valeur de 4€ :o

 

 [:demoderateur:2]

n°36075719
JimZ81
Posté le 31-10-2013 à 11:28:02  profilanswer
 

Bonjour,
 
Question à propos d'une position short. Je cherche juste à comprendre le mécanisme.
Un short => On vend 100 actions à 10€ (100*10 = 1000) pour la racheter à 8€ (100*8 = 800) soit une PV de 200€.
 
Mais qui rachète l'action à 8€ ? le marché ?

Message cité 2 fois
Message édité par JimZ81 le 31-10-2013 à 11:28:29
n°36075749
Profil sup​primé
Posté le 31-10-2013 à 11:29:32  answer
 

JimZ81 a écrit :

Bonjour,

 

Question à propos d'une position short. Je cherche juste à comprendre le mécanisme.
Un short => On vend 100 actions à 10€ (100*10 = 1000) pour la racheter à 8€ (100*8 = 800) soit une PV de 200€.

 

Mais qui rachète l'action à 8€ ? le marché ?

 

Les actions que tu vends t'ont été, au préalable, prêtées par quelqu'un au moins virtuellement.

n°36075801
as253
Loucheur averti
Posté le 31-10-2013 à 11:31:57  profilanswer
 

JimZ81 a écrit :

Bonjour,
 
Question à propos d'une position short. Je cherche juste à comprendre le mécanisme.
Un short => On vend 100 actions à 10€ (100*10 = 1000) pour la racheter à 8€ (100*8 = 800) soit une PV de 200€.
 
Mais qui rachète l'action à 8€ ? le marché ?


 
Le marché qui achète des actions  [:hide]  [:oh shi-]  

n°36075944
JimZ81
Posté le 31-10-2013 à 11:40:20  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
Le marché qui achète des actions  [:hide]  [:oh shi-]  


 
Va profiter de tes vacances, et laisse les ignorants se renseigner  :D  
 
Merci Gimly, donc à la fin on remet l'action à ce "quelqu'un" au prix de 8 qui nous a prêté à 10.

Message cité 1 fois
Message édité par JimZ81 le 31-10-2013 à 11:51:11
n°36076263
Profil sup​primé
Posté le 31-10-2013 à 12:00:48  answer
 

JimZ81 a écrit :

 

Va profiter de tes vacances, et laisse les ignorants se renseigner :D

 

Merci Gimly, donc à la fin on remet l'action à ce "quelqu'un" au prix de 8 qui nous a prêté à 10.

 

Non, a la fin tu rachetes l'action a quelqu'un qui est vendeur a 8 et tu la rends a celui qui te l'a prêté initialement.

 

Durant l'intervalle, tu es redevable au préteur du nombre d'action, et en général, tu paie des intérêts sur la valeur de ce prêt.

 

Enfin, bon, ça c'est la versions "humaine" des choses, quand on entre dans les dérivés, c'est plus complexe, mais j'ai pas le niveau pour l'expliquer.

mood
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