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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°35527802
anonymat-h​fr
Posté le 06-09-2013 à 10:43:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Rassurez moi, Goldmankind c'est pas le multi de R.I.P Kornichon  [:xeen]

mood
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Posté le 06-09-2013 à 10:43:29  profilanswer
 

n°35527887
Profil sup​primé
Posté le 06-09-2013 à 10:48:13  answer
 

lapin a écrit :

normallement sur le Franc Suisse monte par rapport à l'euro, tu peux etre sur qu'à un moment les taux OAT France 10 ans baisserons, de meme avec le Yen Japonnais.

 

Ca c'est trop pointu pour moi, mais a terme les taux remonteront forcement.

 

C'est pour ca que je cherche un truc a longue echeance, mais visiblement y'a pas.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-09-2013 à 10:48:37
n°35527909
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 06-09-2013 à 10:49:18  profilanswer
 


 
Ce que tu oublies, c'est que tant que l'or ne fera +75%, tu ne gagnes RIEN. Et ensuite, tu n'auras aucun levier. 220€ de marge, je trouve que ca fait cher payer.
 
En fait tu as un instrument financier type lapin. :o
 
Un genre de livret A du warrant :o
 


---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°35527944
michel 166​4
Patriote
Posté le 06-09-2013 à 10:51:01  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


Nan mais yopyopyop a raison, ta pièce se mange toute l'inflation. Qui serait assez con pour conserver un billet de 500€ sans aucune intention de le dépenser ?
Ton "call intégré" vaut sans doute qq €, mais vu que tu pars avec une décote énorme par rapport à des pièces d'or classiques...
 
Pour moi cette pièce n'a que 2 intérêts potentiels :

  • la collection ;
  • la revente sur ebay pour plus cher que 500€ à un collectionneur qui n'aurait pas réussi à en chopper une.


+1  
 
Maintenant si vous préférez laisser trainer à la maison 2 pièces de 500€ Or plutôt que 2 billets 500€ BCE, pourquoi pas, c'est pas ce qui changera grand chose au final !
 
 
EDIT : En 2010, la combine était plus intéressante avec la 100€ or (plus de 100€ d'or au jour de la vente ! :D ) : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t22863273
(Dans ce cas pourquoi pas !)

Message cité 1 fois
Message édité par michel 1664 le 06-09-2013 à 10:57:16

---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°35527988
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 06-09-2013 à 10:54:17  profilanswer
 

L'intérêt de collection pour ce genre de pièces est très faible, c'est rare qu'elle dépasse de beaucoup leur valeur spot ( ou leur valeur faciale :ange: )


---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°35528132
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 06-09-2013 à 11:02:22  profilanswer
 

fastA a écrit :

L'intérêt de collection pour ce genre de pièces est très faible, c'est rare qu'elle dépasse de beaucoup leur valeur spot ( ou leur valeur faciale :ange: )


En principe quand tu es un vrai collectionneur, tu ne penses pas à la revente :o ton but ultime est d'avoir une pièce de chaque type sortie au cours de l'histoire de l'humanité (bon courage)


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°35528231
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 06-09-2013 à 11:09:19  profilanswer
 

C'est le mot monnaie qui est génant là dedans: une vraie monnaie circule ou alors il était au moins prévu qu'elle circule.
 
Et 25k exemplaires, ça commence à faire sur un marché tout de même un peu étroit...


---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°35529587
chris_hunt​er
Posté le 06-09-2013 à 12:53:14  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :

 

+1

 

Maintenant si vous préférez laisser trainer à la maison 2 pièces de 500€ Or plutôt que 2 billets 500€ BCE, pourquoi pas, c'est pas ce qui changera grand chose au final !

 


EDIT : En 2010, la combine était plus intéressante avec la 100€ or (plus de 100€ d'or au jour de la vente ! :D ) : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t22863273
(Dans ce cas pourquoi pas !)


Effectivement, dans le passé il y a eu de beaux coups à faire!
Et on le savait sans risque de se planter.
Actuellement, je passe mon tour pour cette offre qui ne devrait interresser que les collectionneurs ( dont les obj sont différents des nôtres).

 
sire de Botcor a écrit :


En principe quand tu es un vrai collectionneur, tu ne penses pas à la revente :o ton but ultime est d'avoir une pièce de chaque type sortie au cours de l'histoire de l'humanité (bon courage)

 

Et c'est à chaque fois une belle manne financière pour la monnaie de Paris.
 :hello:


---------------
Force et Honneur
n°35529689
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 06-09-2013 à 13:07:18  profilanswer
 


 
Bah c'est un short sur le contrat future OAT, produit simple, un des produits les plus utilisés au monde (pas spécifiquement l'OAT mais les futures sur obligs souveraines) :
 http://www.eurexchange.com/exchang [...] ix/154590/
 
Cela dit, "les taux remonteront forcément" n'est pas un argument suffisant pour se positionner : si tu shortes une oblig, tu payes son coupon à celui à qui tu l'empruntes (directement si tu fais le trade toi-même, indirectement via le rollover sur futures ou via une valeur temps sur trackers/turbos, je crois qu'il y en a chez Lyxor sur le Bund). Tu es donc en portage négatif. Est-ce que la baisse de valeur de l'OAT compensera les coupons que tu payes ?
 
Source : c'est mon métier et je viens d'écrire une note pédagogique à mon chef sur le sujet parce qu'il ne comprend pas tout :o

Message cité 1 fois
Message édité par kurtosis le 06-09-2013 à 13:08:46
n°35529982
anonymat-h​fr
Posté le 06-09-2013 à 13:39:24  profilanswer
 

Ton chef c'est Gimly  [:gordon shumway]

mood
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Posté le 06-09-2013 à 13:39:24  profilanswer
 

n°35530034
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 06-09-2013 à 13:44:20  profilanswer
 

"Gimly de hache et fer" ! [:cbrs]    
[:chapi]

n°35530589
cesar666
CHO CACAO
Posté le 06-09-2013 à 14:28:42  profilanswer
 

Est ce que vous connaissez des produits qui mélangent de l'obligataire en euro avec des trackers qui suivent la croissance de pays africain? Le must ça serait une AV.


---------------
VNR CAMENBERT
n°35530629
Profil sup​primé
Posté le 06-09-2013 à 14:32:47  answer
 

kurtosis a écrit :

 

Bah c'est un short sur le contrat future OAT, produit simple, un des produits les plus utilisés au monde (pas spécifiquement l'OAT mais les futures sur obligs souveraines) :
http://www.eurexchange.com/exchang [...] ix/154590/

 

Cela dit, "les taux remonteront forcément" n'est pas un argument suffisant pour se positionner : si tu shortes une oblig, tu payes son coupon à celui à qui tu l'empruntes (directement si tu fais le trade toi-même, indirectement via le rollover sur futures ou via une valeur temps sur trackers/turbos, je crois qu'il y en a chez Lyxor sur le Bund). Tu es donc en portage négatif. Est-ce que la baisse de valeur de l'OAT compensera les coupons que tu payes ?

 

Source : c'est mon métier et je viens d'écrire une note pédagogique à mon chef sur le sujet parce qu'il ne comprend pas tout :o

 

Je comprends a peu près ca.

 

Moi ce que je cherchais c'est style un cfd "oat cash", mais visiblement y'a pas.

 

Sur les tracker y'a effet contango et en cfd c'est echeance septembre uniquement,  donc trop court.

n°35531691
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 06-09-2013 à 15:57:50  profilanswer
 

Tu peux pas avoir juste le cash.  
Dans un marché efficient, personne n'aurait intérêt à faire ta contrepartie puisque tout le monde qui shorte paye le contango.
 
Dire "je voudrais emprunter un titre sans en payer le coût" revient à chercher un détenteur d'oblig qui veut bien te céder les coupons gratuitement.
 
Peut-être que tu peux regarder du côté des obligs à taux variables indexées sur le CMS10 ans (voir le portefeuille de Miles_Teg - SuperPognon).

n°35531717
Profil sup​primé
Posté le 06-09-2013 à 16:00:29  answer
 

kurtosis a écrit :

Tu peux pas avoir juste le cash.
Dans un marché efficient, personne n'aurait intérêt à faire ta contrepartie puisque tout le monde qui shorte paye le contango.

 

Peut-être que tu peux regarder du côté des obligs à taux variables indexées sur le CMS10 ans (voir le portefeuille de Miles_Teg - SuperPognon).

 

C'etait un peu ca l'idée. Un levier monstrueux et un gain important a echeance incertaine :D

 

Je vais regarder le portif en questio .

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-09-2013 à 16:01:07
n°35531736
ignomo
Posté le 06-09-2013 à 16:02:14  profilanswer
 

Petite question :  
 
Vu hier "too big to fail", le film. Et le CEO de Lehman dit (comme dans la réalité) qu'il déteste les vendeurs à découvert.  
 
Quelle est la raison pour qu'il les déteste ?
 

Spoiler :

Cf wiki :  
 
Plus récemment, les dirigeants de Tyco, Enron, WorldCom, Bear Stearns ou Lehman Brothers ont tour à tour vilipendé les « manipulateurs » qui répandraient de fausses rumeurs après avoir vendu à découvert les actions de leur entreprise, avant que celle-ci ne fasse faillite ou soit reprise par un concurrent. Mais aucune enquête de la SEC ne l'a démontré et aucune décision de justice ne leur a donné raison.

Message cité 1 fois
Message édité par ignomo le 06-09-2013 à 16:07:47
n°35531748
ZePRiNCE
Coucou, tu veux voir ma RTX ?
Posté le 06-09-2013 à 16:02:56  profilanswer
 
n°35531772
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 06-09-2013 à 16:04:21  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Du coup j'espère que tu l'as déjà faite :o


 
Yes merci  [:benny hill]


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°35531784
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 06-09-2013 à 16:05:06  profilanswer
 

ignomo a écrit :

Petite question :  
 
Vu hier "too big to fail", le film. Et le CEO de Lehman dit (comme dans la réalité) qu'il déteste les vendeurs à découvert.  
 
Quelle est la raison pour qu'il les déteste ?


 
Son image ?


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°35531846
Ouiche54
Grace Kellyx
Posté le 06-09-2013 à 16:09:18  profilanswer
 

Il s'est passé quoi là?
Ok on a grimpé avec les chiffres du chômage US. Mais la baisse est due à quoi. Pas vu de stat passées.
Y a eu une annonce?

Message cité 2 fois
Message édité par Ouiche54 le 06-09-2013 à 16:10:19

---------------
Galerie photos
n°35531915
anonymat-h​fr
Posté le 06-09-2013 à 16:13:31  profilanswer
 

T'as 2 types de VAD. Celle dénoncée est la VAD à nu.


Message édité par anonymat-hfr le 06-09-2013 à 16:18:11
n°35531929
ZePRiNCE
Coucou, tu veux voir ma RTX ?
Posté le 06-09-2013 à 16:14:32  profilanswer
 

Ouiche54 a écrit :

Il s'est passé quoi là?
Ok on a grimpé avec les chiffres du chômage US. Mais la baisse est due à quoi. Pas vu de stat passées.  
Y a eu une annonce?


Objectif 4000.00 [:xenobrandt]


---------------
A VENDRE: Razer Chroma ARGB Controller / Boitier / Support Triple Screen / Ventirad / Carte USB3
n°35531960
Gregos2k5
Posté le 06-09-2013 à 16:16:59  profilanswer
 

Je pense remettre du cash sur mon PEA mais je ne veux pas forcément en remettre sur des actions. J'avais plutot l'idée de mettre sur un OPCVM éligible PEA.
Vous en connaissez des biens ? (Pas trop risqué, du genre 40% d'actions mais avec des perfs de 5/6% par ans)
 
Voila un exemple de site qui propose ça :
http://www.boursedirect.fr/bourse- [...] iteres.php
 
++


---------------
https://consultingvideo.files.wordp [...] onseil.pdf
n°35532045
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 06-09-2013 à 16:24:59  profilanswer
 


 
Ce genre de convexité  ton avantage se paye forcément, sous la forme de coupons à payer ou sous la forme de risque de crédit/incertitude sur les coupons comme dans le portefeuille de Miles.
 
Mais je trouve la piste de recherche bonne (sans le levier monstrueux).

n°35532140
Profil sup​primé
Posté le 06-09-2013 à 16:33:59  answer
 

kurtosis a écrit :

 

Ce genre de convexité ton avantage se paye forcément, sous la forme de coupons à payer ou sous la forme de risque de crédit/incertitude sur les coupons comme dans le portefeuille de Miles.

 

Mais je trouve la piste de recherche bonne (sans le levier monstrueux).

 

J'ai fait ca sur l'euribor, mais niveau timing j'ai pas été top top....

 

Quand je dis "levier monstrueux", je veut dire que comme le point bas est +/- connu (10000 pour l'euribor), tu maîtrise le risque.

 

Le risque de perte est faible et la possibilité de gain enorme.


Message édité par Profil supprimé le 06-09-2013 à 17:51:58
n°35532941
c2800
Posté le 06-09-2013 à 17:45:46  profilanswer
 

Question de noob : pourquoi sur BINCK les dividendes sont considérés comme une baisse de PV ? Ca sert à quoi de compter comme ça ? J'ai que des actions US et UK sur Binck

 

Les dividendes  viennent diminuer mes PV, sur 2013 ça me fait 70 € de PV en moins ?

 

Un indice : le montant qui figure sur la page en question n'est pas identique à celui des dividendes que j'ai effectivement touchés.


Message édité par c2800 le 06-09-2013 à 17:51:12
n°35533320
chris_hunt​er
Posté le 06-09-2013 à 18:31:27  profilanswer
 

Ces "MV" dividendes tu n'en tiens pas compte pour ta PV annuelle.
Si ma mémoire est bonne, j'avais utilisé ces chiffres pour le calcul de la CSG récupérable.

 

Sinon, petit A/R sur TF1 cette semaine avec PV d'1€ par titre comme déjà fait cette année. :sol:
En revanche, si j'avais été plus présent cette semaine, j'aurais fait bien mieux sur VIV et EN...pas grave, la remontée en puissance se fera en douceur.  :o
 :hello:


---------------
Force et Honneur
n°35534384
Profil sup​primé
Posté le 06-09-2013 à 20:04:06  answer
 

Ouiche54 a écrit :

Il s'est passé quoi là?
Ok on a grimpé avec les chiffres du chômage US. Mais la baisse est due à quoi. Pas vu de stat passées.  
Y a eu une annonce?


Poutine qui a glissé une quenelle.

n°35534419
Profil sup​primé
Posté le 06-09-2013 à 20:07:36  answer
 

 

Belle tarte dans la tronche au demeurant :D

n°35534509
Grouchotth
Posté le 06-09-2013 à 20:17:00  profilanswer
 

j'ai la franche impression de m'être fait sodokuler avec ces hausses / baisses complètement inexpliquées et artificielles ces 3 derniers jours
 
un peu écoeuré là. bordel de merde


---------------
Topic Vente - Mon feedback achats / ventes - Galerie HFR
n°35534546
c2800
Posté le 06-09-2013 à 20:20:45  profilanswer
 

Grouchotth a écrit :

j'ai la franche impression de m'être fait sodokuler avec ces hausses / baisses complètement inexpliquées et artificielles ces 3 derniers jours
 
un peu écoeuré là. bordel de merde


 
La volatilité, l'ennemi du ATiste

n°35534644
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 06-09-2013 à 20:32:24  profilanswer
 

Trop d’événements hors éco pour faire de la bonne AT :o


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°35535612
freeza01
Posté le 06-09-2013 à 21:51:12  profilanswer
 
n°35535984
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 06-09-2013 à 22:11:33  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

La source originale est Reuters, mais je reste abasourdi:
 
http://www.zerohedge.com/news/2013 [...] -debt-load


[:cerveau ouch]
 
edit : pas mal de sites anglais recopient la news mais je trouve rien en FR ni sur Reuters encore.
 
http://www.reuters.com/article/201 [...] UV20130904
 
UPDATE 2-Poland reduces public debt through pension funds overhaul


Message édité par Ashkaran le 06-09-2013 à 22:28:18

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°35537511
freeza01
Posté le 07-09-2013 à 00:49:49  profilanswer
 

En regardant google.pl via traduction auto, on dirait plutôt une déclaration de principe sur la fin des régimes publics de retraite et de sécu, mais absolument rien de concret décidé...


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°35538263
dreamer18
CDLM
Posté le 07-09-2013 à 09:44:21  profilanswer
 

si j’interprète bien la dépêche ils en profitent pour faire un haircut au passage ?


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°35538529
polionamen
Hop
Posté le 07-09-2013 à 10:40:36  profilanswer
 

La Poogne qui a pas de pb de dettes en plus...

n°35538593
freeza01
Posté le 07-09-2013 à 10:54:11  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

si j’interprète bien la dépêche ils en profitent pour faire un haircut au passage ?


 
Y'a rien pour la recouper nulle part, un truc pareil aurait du transpirer sur CNBC ou euronews ce matin, mais rien du tout.


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°35538623
Profil sup​primé
Posté le 07-09-2013 à 10:58:44  answer
 

freeza01 a écrit :


 
Y'a rien pour la recouper nulle part, un truc pareil aurait du transpirer sur CNBC ou euronews ce matin, mais rien du tout.


 
Ca servira de pretexte a un plongeon, mais la, c'est pas le moment. Faut pas gâcher.

n°35538877
chris_hunt​er
Posté le 07-09-2013 à 11:38:40  profilanswer
 

Si, au contraire, j'ai besoin d'un plongeon lundi car j'ai des achats à faire en vu de qques décisions qui vont peut être sortir de Bruxelles mardi  :o
Et FP qui continue de monter  :o  :fou:
Faut que je rebuche le dossier avant la réunion avec les investisseurs à Londres fin septembre  :fou:


---------------
Force et Honneur
n°35538893
Profil sup​primé
Posté le 07-09-2013 à 11:41:26  answer
 

Quel genre d'achats  :whistle:

mood
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Posté le   profilanswer
 

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