Reprise du message précédent :

 
Le SRD n'est pas gratuit, tant que tu es short tu paies des intérêts, et puis si l'action monte, monte, monte, va falloir que tu te décides à limiter la casse à un moment, parce que sinon comme on vient de le dire (mais tu n'as pas dû bien comprendre vu comment tu as écarté ça) tu risques de perdre très très gros.
 
Si tu vades 1000€ d'une action ABC à 1€, tu te retrouves avec 1000€, et -1000 actions ABC. Si elle passe à 10€, effectivement t'as toujours -1000 actions, mais t'as même plus tes 1000€ car t'as dû payer qqes frais de SRD, et si tu décides d'arrêter les frais, t'es pour 9000€ de ta poche. Vader c'est comme les leviers, c'est jouer avec du crédit.

Personnellement, je suis un boursicoteur avec une certaine conscience, contrairement à la majorité d'abrutis futiles qui sévissent sur Bourso.

Ouais, ok, jamais je toucherai à ce truc. De toute façon, jamais je ne toucherai à un truc pour lequel je risque plus que ce j'ai investi.

 
Ce qu'il faut pas lire

 
   
 
 
Pour résumer, variation sur 5j/9 mois
 
Air Liquide -4%
Allianz -3.66% (+32.43%)
Bouygues -4.87% (+27.25%)
BP -4.94% (-15.12%)
Colas -1.57% (+74.6%)
Eiffage -7% (-0.76%)
Euronext -5.49% (+24.6%)
GDF -5.97% (+23%)
Lafarge -7.07% (+22.6%)
Natixis -6.10% (+1.01%)
Saint-Gobain -5.15% (+36%)
Société Générale -5.90% (+2.6%)
Total -5.62% (+0.10%)
Vinci -6.07% (+41%)
 

Question de nioub.
 
Faut il a priori se replier sur de l'obligataire en attendant que la crise passe ?

Si j'ai compris les obligations c'est de espèce de crédit qu'on fait aux états (entre autre).
Donc le taux varie pas trop entre 3 et 5% right ?

En monétaire ça veut dire que tu achetes une autre money ?

Oui mais autant une "action" d'une entreprise je comprends facilement ce que c'est , autant une obligation c'est moins clair (noob inside )

 
Une obligation c'est comme si tu pretais à un Etat ou à une firme.
A la date t tu es remboursé de la somme preté + interet. Chaque année dans la majorité des obligations tu as le versement d'un coupon. (c'est l'interet). (L'obigation zero-coupon est une exception, mais qui est trés utilisé aujourd'hui dans les fonds pour faire ce qu'on appelle du "capital garanti", elle ne verse pas de coupon, uniquement remboursement à l'echeance)
Obligation d'Etat comme le Bund (allemand) ou l'oat (france) c'est l'obligation sans risque qui tourne en général autour de 4%.
Aprés les obligations émises par les entreprises, le taux varie selon leur rating (note).
Une entreprise qui a un mauvais rating, donc risqué, offrira un rendement + élevé.
Les oblig sont coté en pourcentage, qui varie en fonction de l'échéance, du rendement du marché et du coupon.
Gros résumé sur les obligations, mais ca marche comme ca en gros.

vous pensez qu'y aura encore une correction en mai, ou c'est bon on a eu notre dose pour cette annee?

Donc c'est celle là qui peuvent avoir un taux négatif    
 
 
Merci pour vos réponses en tout cas  

Schéma d'un oblig classique qui est assez clair je pense :  
 

 
Tu paies l'oblig à 100% quand elle est émise, nouvelle. Aprés elle est coté sur le marché et son prix varie.
 
edit : un site bien fait : http://fr.biz.yahoo.com/bourse/gui [...] t_oat.html

nicobule > Globalement mes obligataires high yield (haut rendement) on plutôt très bien passée la semaine avec un très léger repli.
 
Sinon je suis pas trop mécontent de mon choix de SICAV, je fais du +0,48% depuis le début de l'année contre -2,11% pour le cac (et j'ai 25% d'oblig high yield)

Ils ont vraiment le don pour les couleurs de mayrdes chez bourso, après le jaune fluo, le rose bonbon

 
Un petit plan pub pour Bourso Banque (parait que ça marche !)

bourdel c qui ton avatar?

 
Une copine    
 
 
 
 
Celle qui pose dans les Need for speed  

josie maran c une copine a toi ? j'ai comme du mal a y croire ...

précision pour les obligations : elles peuvent baisser car contrairement au monétaire (qui est une sorte de livret d'épargne version bourse) elles ne sont pas liquides.
 
Les obligations, exemple pratique
 
Le gouvernement, ultra-fiable, du ZoupzoupLand émet une obligation à 5% / an. Les taux actuels sont de 4%, donc c'est interressant. On en achète pour 1000€.
Le lendemain, disons par crainte de déflation, les taux passent à 6%. Qui voudrait d'une oblig à 5% quand les taux sont à 6% ? Donc si on veut récupéréer l'argent (car une obligation n'est pas de l'argent, c'est une dette, ce n'est donc pas échangeable contre de l'argent directement) il faut la vendre. Et les 1% qui manquent pour atteindre les taux actuels, c'est à nous de les payer, donc notre oblig il faut la vendre à 990€. Comme on l'a achetée 1000€ et qu'en un jour on a touché 5% x 1000 / 365 = 13c, on a perdu 9,87€
 
el muchacho : intéressantes tes conclusions, j'ai fait à peu près les mêmes, et on avait un portif similaire (trico rendement c, federal actions ethiques, dws asia (moi chine)). J'avais pas de foncier mais un autre fonds qui a sur-performé dans le même ordre (+12% en 2 mois) et lui aussi c'est finalement ma meilleure affaire puisque quand je l'ai revendu, il me restait +7% de bénef, alors que trico c il est retombé presque à mon pru (+0.2%).
 
par contre 5% de frais d'entrée, t'es dingue !!
l'entrée sur trico et gratuite chez bourso, et en règle générale jamais j'envisagerais de me placer sur un fonds avec 5%de perte dès l'entrée, aussi célèbre que soit ce fonds (surtout qu'il est pas terrible en pratique, il est surtout connu pour avaoir pas trop descendu en 2001 après le krach, mais de toute façon dans ces conditions on vends tout, alors autant prendre un truc + agressif comme federal.

j'ajouterais au propos de JC sur les oblig qu'un moyen d'estimer le risque de perte sur une oblig en cas d'augmentation des taux de 1 point, est de connaître sa "sensibilité", qui se calcule mathématiquement.
 
Sans rentrer dans le calcul :
1- plus une obligation a une durée de vie restante (maturité) importante, plus elle est sensible
2- plus une obligation a un taux de coupon faible, plus elle est sensible
3- la sensibilité, pour une oblig 10 ans 4% (le classique en ce moment), c'est environ 8 : c'est à dire que si les taux 10 ans passent à 5% demain, vous perdrez environ 8% (et inversement si les taux baissent à 3%)
 
DONC :  
1- c'est moins volatile qu'une action, mais loin d'être sans risque.
2- c'est un outil pour jouer une baisse des taux
3- les produits les plus sensibles sont les obligations "zéro coupon", à longue échéance : un ZC 25 ans a une sensi d'environ 24 ... les taux montent à 5%, et vous perdez 24% !

donc toi le seuil de sessions... tu cherches pas à rester en dessous.
T'aurais pas mieux avec un livret ?
Parce que j'ai bcp moins que 25k sur livret et je touche + de 1€ / jour
c'est quoi ta monétaire ?

nan mas là faut acheter des straddles, la volatilité semble partie pour augmenter un bon petit chouïa  (pas taper F22 )

 
[HS]Une copine de lit seulement
 
 
 
 
 
  [/HS]

 
un bête livret A !
2.75% / 365j = 0.0075% / jour
 
avec 13270€ dessus (planfond à 15300, donc ça rentre) -> 1€ par jour

ca marche pas comme ca
le taux est composé chaque 15 jours et donne un taux equivalent de 2.75/an
mais si tu composes les interets de ton calcul ca depase les 2.75%

rui : oui je connais le système des quinzaines, mais le livret est + liquide que le placement monétaire, j'en conclus que s'il avait placé son fric sur livret A, il aurait touché chaque quinzaine (= aucun mouvement). Et je parle pour un taux annuel, avec la capitalisation c'est en effet un facteur 1.0275 ^ n avec n le nombre d'années.

ok, essaye de remplir un livret Monabanq alors (ex-Covefi) à 5000€ : 3.50% brut, ça revient à peu près au même

on a le droit d'avoir un livret a, un livret bleu, et un codevi? (tous blindes)?

 
Oué bien sûr, après tu peut essayer d'attaquer le livret B
 
Au CMB j'ai aussi le livret fidélité (15k€), puis t'as les classiques CEL/PEL.

tout ca c'est net d'impots?

Bonsoir,
 
Bordel de chiotte, c'est quand qu'il remonte le CAC 40 ?
 
Si quelqu'un a une boule de cristal efficace, ça m'intéresse

je m'en tiens à ma prédiction : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t10794202
 

Je pense qu'on va rebondir vers 5290, jusqu'a combien par contre avant le retour de la chute, à voir ²²²

Support CAC40 5240-5260, un rebond sur ces niveaux relancerait la hausse sereinement.
Profitez en pour vous placer sur VINCI, superbe entreprise

sinon, je cherche un broker pour trader les futures (FCE), vous en connaissez, y a t-il des amateurs du trading de futures ici ?

oué moi ca m'intéresse, mais en virtuel pour le moment, chez IB ( http://www.interactivebroker.com), et sur les indices US plutôt, un peu le pétrole également.
 
Tu as WHSelfinvest pour les futures qui parait-il est pas mal: http://www.whselfinvest.com/fr/index.php

Tu peux cumuler :
 

• livret jeune (max 1600, 4 à 4.5% nets)
• livret A ou bleu* (mais pas les deux) (max 15300, 2.75% nets)
• codevi (livret dév durable, ça a changé de nom) (max 6000, 2.75% nets)
• LEP (si eligible) (max 7700, 3.75% nets)

et n'importe quel livret fiscalisé (y compris le Monabanq).
* "livret bleu" est le nom commercial du livret A au crédit mutuel. Mais c'est un livret A.
les max peuvent être dépassés seulement par capitalisation des intérêts.
 
edit :
<jracontemalife>
hier je suis passé à la banque pour déposer sur codevi ce que j'ai vendu en catastrophe à la bourse. Ouvrir 2 codevi (moi + ma femme) et les blinder dès l'ouverture, c'est presque joussif
</jracontemalife>

 
J'en ouvre un y'a quelques temps :
 
La postière : OK, vous mettez combien, 300 € ?
Moi : Non, je le blinde, 6000 € direct
La postière :   bon faut que je vous parle des placements en bourse
Moi : Non non vous êtes trop cher
La postière :    

 
J'ai vécu la même scène à ma banque !