Reprise du message précédent :

 
Possible. Mais trop serrer la vis n'est pas sans risque et les pouvoirs politiques en sont conscients.

Heu, la Chine, c'est une dictature hein.

Donc, mis à part révolution, ce sera "Ta gueule".

bon week end messieurs  

C'est culturellement pas du tout la même chose. En Asie même les démocraties ne sont pas spécialement remuantes : au Japon par ex. ça a été le même parti au pouvoir de façon quasi permanente depuis la fin de la guerre. La politique mobilise peu et les sociétés sont plus conservatrices et respectueuses de l'ordre établi.
 
Mais inversement les dirigeants chinois sont beaucoup plus "techniciens" que ceux d'Amérique latine - ils ont une vision d'ingénieur de la société plutôt que d'idéologues.

 
 
culture confucianiste , d'ailleurs un bouquin est sorti récemment sur ce sujet:  
 
http://www.france2.fr/emissions/da [...] 2013_63489
 
 
La Chine est trèèès compliquée à comprendre, et on peut pas y appliquer les modèles arabes, turcs et brésiliens. ça remue par endroit, et il y'a eu tienanmen, mais un vaste mouvement de contestation reste peu probable, notamment pour des raisons culturelles.

> ZePRiNCE & ztg  
Merci  
 

Ce n'est pas un fait. Ca reste des hypothèses mais très bon article. Merci pour le lien.  
Je pense qu'il y a de nouveaux jobs qui vont apparaître et la partie création/artistique va prendre une plus grande ampleur dans le futur mais ça reste du domaine des hypothèses.  
 
Les nouvelles techno vont avoir un immense impact sur notre société. Je pense qu'on vivra dans quelque chose de complètement nouveau d'ici 10 à 20 ans avec de grandes avancées dans l'imprimante 3D/le machine learning.
Internet a été imaginé début des années 60 et on a obtenu l'état actuel en 50 ans. Je pense que les imprimantes 3D vont avoir un impact similaire sur nous. Les applications possible dans les différents secteurs donnent déjà le vertige : production décentralisée, santé, construction, nutrition etc.  
 
 
 

Une des explications avancées est leur système éducatif. Formation professionelle à partir de 14 ans et apprentissage très répandue.
 
 

 
Désolé d'avoir été un profane*  
 

La seule chose qui est sûre c'est que les USA relocalisent grâce à l'énergie peu chère.
La Chine, dont le coût de l'énergie est supérieur à l'Europe, se lance aussi dans les gaz/huiles de chistes pour suivre(et TOTAL est associé au projet). Et l'Europe dans tous ça...on sera une fois de plus à la ramasse!
Et ça ne touche pas que l'industrie. Hier, sur BFM, un représentant du monde agricole parlait du fait que l'énergie peu chère allait aussi donner un avantage concurrentiel à l'agroalimentaire US sur l'UE...
 

 
Week-end barbecue de mon côté  

0.35€ la baguette en bas de chez moi, c'est la déflation ou bien ?  
 

Vivement qu'on creuse plein de puits histoire de bien polluer les nappes phréatiques.

 
Même si c'est un bon prix, ça sent la baguette surgelée +  farine blanche bas de gamme.  
 
Le genre de truc, même à mon chat je lui donne pas  

La désinformation fait son chemin.
Rappelle moi combien de cas de contamination aux USA par rapport au nombre d'exploitations ?
Il a été maintes fois prouvé qu'il n'y a pas eu de contamination dans tous les cas où les procédures étaient respectées et les exploitants pas des escrocs.
Et c'est pas un documentaire réalisé par un M.Moore like qui doit déconstruire tout ce qui a été fait pour sécuriser ces exploitations.

Je parle même pas de la France où l'on s'est carrément interdit de faire des recherches sur les possibles futures technologies qui permettraient d'utiliser ses ressources d'une manière différente et supposément plus "propre".
Je suppose que c'est parce que l'on n'a pas besoin de travail dans notre économie qui joue le rôle de locomotive mondiale au niveau économique et où notre état en surplus budgétaire pour les 30 dernières années a pu constitué un fond souverain qui nous permet de voir venir sereinement le futur.
French superior.

T'es bien gentil mais j'ai fait un petit passage chez Total. Sais-tu ce qu'est un défaut d'étanchéité sur un puis haute pression ?

http://www.2shared.com/document/Oy [...] az_de.html

Et puis d'après les estimations US, les réserves d'huile de schiste mondiales, représentent à peine 10 années de consommation mondiale.
 
Est-ce que ca vaut vraiment la peine de transformer le sole de la planète en Gruyère pour retarder l'inévitable de 10 années? Franchement....

Le doc que j'ai posté est interne, on y lit quand même ça :

D'ailleurs en interne les spécialistes admettent facilement qu'il y a encore des progrès à faire pour vraiment sécuriser l'exploration ET la production sur certains puis à risques.

Extraordinaire, quelques années (mois ?) d'expérience et tu penses avoir de l'autorité sur le sujet ?
Rassure toi je ne prétends pas en avoir non plus. Les avis que je rapporte sont ceux de professionnels émérites du secteur qui sont quand même les mieux placés pour en parler.

C'est incroyable cette habitude de rejeter toute communication comme de la propagande ! Ce n'est peut être ni le lieu ni le moment mais j'aurais deux remarques à ce propos.
-Existe-t-il une certaine fierté, un sentiment d'appartenance, j'irais même jusqu'à dire un sentiment de supériorité à dénigrer les avis des professionnels ? Une certaine fierté à se dire I know better alors que in fine, excuse moi, mais tu n'y connais strictement rien du tout.
-Pourquoi cet acharnement viscéral à vouloir tout rejeter systématiquement ? Ca n'est pas faire preuve d'intelligence, loin s'en faut.
Pourquoi et comment penser que des organisations crées fondamentalement pour s'opposer à certains projets (on parle ici des gaz schistes mais c'est valable dans tous les domaines) auraient une opinion plus juste ?

PS: Je n'accorde pas une seule seconde de mon temps à écouter ou visionner des politiciens donc encore une fois tu as parlé pour rien dire.
forget it

Justement, non, c'est les moins bien placés (disons à peine mieux qu'une publicité télévisuelle) car on a besoin d'objectivité sur ces sujets.

Même s'il a travaillé 10 minutes chez Total ça lui donne plus de crédit qu'à toi qui est le porte voix des "professionnels émérites"...

Entre le biais de la médiocrité des dirigeants + le biais du manque d'intégrité du secteur + le biais de la subjectivité des paroles de membres d'un secteur d'activité, je suis même pas sûr que je ferais pas plus confiance à une publicité TV qu'à leurs avis.

A propos de professionnels du secteur pétrolier:
 

http://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html
 
Les US auront leur indépendance énergétique quelques années. Qu'ils en profitent.  

Hein    
Y a encore des gens qui croient sérieusement au messie gaz de shiste et compagnie  

Ok donc d'entrée de jeux tu mets sur la touche les personnes qui ont passé toute leur expérience professionnelle à travailler sur ces sujets. Tu te rends compte de ce que tu dis ? Sérieusement ? Je ne vais même pas plus loin.

C'est le cas de le dire. Dans leurs conférences ils ont au moins l'honnêteté de dire que c'est parfois sale et dangereux (cf le document que j'ai uploadé, qui vient du département communication, j'en ai d'autres)

Oui, je m'en rends compte, quand tu as passé 40 ans dans un secteur (surtout celui là, qui est pas le moins nauséabond)  tu as tout un tas de facteur qui fait que tu n'iras pas cracher dans la soupe car ça nuirait potentiellement à ta propre image, ta propre conscience, à tes amis, ta famille, etc...

Tu entends très certainement des arguments très intéressants mais le problème c'est que tu n'es pas réceptif aux arguments opposés, car tu ne les écoutes pas, même dreamer18 qui est pas le dernier des cons et qui dit avoir bossé dans le secteur tu le laisse même pas parler et tu le renvoies dans les cordes  comment tu veux te forger une opinion neutre avec ça ?

Je viens de me souvenir que tu racontais aussi que les professeurs à l'université n'y connaissent rien à ce qu'ils enseignent, ça resitue le personnage.

Moi qui bosse au ministère de l'économie, si je devais forger mon opinion sur ce qui se passe dans mon administration en fonction des discours des "professionnels" du secteur, j'aurais une vision à 1000 lieues de la réalité (une vision dans le genre de mon avatar)

Si dans tous les sujets financiers que tu analyses tu ne te fies qu'aux professionnels du secteur, tu n'as probablement pas une vision plus éclairée  qu'un étudiant en première année de fac de finance, et encore..

en interne la boite (total) a une image "propre"; il y a des filiales qui sont uniquement dédiées à la dé-pollution des sols sur les sites de stockage ou de raffinage; filiales pour la restauration des terrains et écosystèmes après exploitation de blocs + plus une certaine lutte contre la corruption.

 
toi visiblement tu sais pas ce qu'est un puits

une faute de frappe, mais il vaut mieux s'attaquer au messager qu'au message n'est-ce pas ?

 
10 annees de conso si c'etait la seule source d'energie, non?
 
et la dedans tu inclus les gaz de schiste?
 
faire du gruyere sur la planete c'est ce qu'on fait aussi avec les puits de petrole
et quand tu compares la profondeur d'un puits (quelques km) avec les 6400km de la planete, gruyere c'est un peu une exageration?

 
ton message on savait ce qu'il allait etre avant que tu l'ecrives, oncle Vania

 
Il faudra en faire beaucoup plus que des puits de pétrole classique vu la vitesse à laquelle ils déclinent...

 
L'argument d'une faute d'orthographe pour démonter un propos  

T'as lu le doc uploadé au moins ? Sinon tu devrais quand même ravaler ton égo sur-dimensionné monsieur l'intellectuel distingué

>pik3  
 
ecoute je suis aux US, le sol s'effondre pas encore sous mes pieds, et la gaz de schiste donne au pays son independence energetique
en France on a decrete que c'etait pas bien avant meme d'avoir etudie les techniques... y a probablement qques politiciens courageux qui aimeraient bien en savoir plus avant de condamner, mais c'est pas dans leur interet vu la masse de c*** qui votent pour eux

C'est justement parce qu'on sait que la fracturation hydraulique provoque des secousses sismiques que c'est interdit. C'est quelque chose de reconnu par la profession.

 
 
ouais desole
qqn qui parle de ses connaissances dans un domaine et qui sait pas l'ecrire, ca fait pas propre
non pas que ca implique quoi que ce soit sur son argument, mais ca fait tout de suite moins propre

 
J'ai pas dit que le sol allait s'écrouler juste qu'il fallait faire plein de puits.
Pour l'indépendance tu l'as oui mais pour combien de temps ?  
J'ai posté un article plus haut d'un mec de chez total. Si tu as des arguments contredis-le.  

 
ouais, ca cree des micro secousses qui sont inoffensives
je me souviens avoir lu que ces micro secousses permettent meme de relacher la pression a certains endroits dans la roche, evitant de gros tremblements de terre plus tard
 
quand tu donnes une info, donne la entierement stp

 
L'AT estime que ça peut se revendre facilement au double
 
Tu devrais en acheter plein avec un gros effet de levier, idéalement un call warrant.  
Mais attention quand même car ce warrant expire au bout de 24h.

 
oui, ce n'est que reculer pour mieux sauter
mais le progres ca marche comme ca, doucement, incrementalement
et ca empeche pas la recherche sur d'autre sources d'energies, c'est un complement bienvenu tout simplement
 
en France on a elu un president qui parlait de reduire le nucleaire et qui crache sur le gaz de schiste
a part raler et se plaindre on fait quoi?

 
 
ouais 0.35 c'est le support de la SMA 200

 
Et il y a quoi comme alternative crédible au juste ?  
Les US vont peut-être gagner 15 ans mais après ?

 
Heu, on dirait que dans ce domaine tout le monde raisonne comme si le sol de notre planète était uniforme. Il me semblait que à chaque gisement, il y avait une technique différente , de plus Hollande laisse ouverte une porte pour l'exploitation en France à condition de mettre en place des techniques qui impacte le moins possible le sous sol et la surface ... enfin c'est qu'il me semble avoir lu .