╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

Luckan

Not superscalar

Reprise du message précédent :

CAMPEDEL a écrit :

2 petits mois de quoi ?

Restons sérieux.

Il gagne à peu près le double de mois voilà tu sais tout !

Message cité 1 fois

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Unknowns

Après ou avant impôts ? [:bighead]

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La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent...

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Luckan a écrit :

Il gagne à peu près le double de mois voilà tu sais tout !

Non mais il sous-entend qu'à l'armée le boulot on ne sait pas ce que c'est

S'il savait à quel point je bosse comme un damné

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

polionamen

Hop

Spa fini - 4 mois pour fermer les positions short!

fabien

Vive la super 5 !

moi je gagne beaucoup plus qu'un chinois à l'usine

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✈ Découvre le HFRcoin ✈ - smilies ♥

gros minet

Peut-on acheter un tracker avec le PEA Bourso ? je ne trouve pas comment.
merci

stephaneF

Si le tracker est éligible au PEA, oui.
Ca s'achète comme une action.

Profil supprimé

je croyais que windows mobile se vendait mal :??:

quoi que d'un autre côté "mal" c'est mieux que "pas du tout" donc c'est bullish

Message cité 1 fois

c2800

stephaneF a écrit :

250 k€

Tu fais + 15 % sur ton portif ?

stephaneF

Oui j'ai fait ça cette année.

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polionamen

Hop

Ca se vend mieux que prévu - BUY
Nokia va à €4 pour Noël

freeza01

Vous parliez du Japon plus tôt dans la journée.

Et bien, je vous donne son épitaphe,

http://www.businessweek.com/articl [...] y-think-so

avec la meilleure phrase:

"Last year, for the first time, sales of adult diapers in Japan exceeded those for babies"

Message cité 1 fois

---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

chris_hunter

AirbaT a écrit :

Si ma mémoire est bonne, tu trouveras dans le topic un post de F22Raptor expliquant comment calculer la valeur liquidative de ton portefeuille, qui permet de suivre correctement en cas de versement en cours d'année.

Effectivement, j'avais vu un truc dans le genre mais je faisais un calcul plus rapide donc moins précis. Je verrai ça pendant les vacances!
:jap:

nico6259 a écrit :

Tu parles en mois là non ?

Car StephaneF parle en années je pense

Moi mes revenus financiers vont représenter 2 ptits mois de travail en gros en 2012.

1 mois de salaire net, un peu comme un 13eme mois simplement (j'ai une TMI à 14% donc ça va pas loin)
:hello:
Mais si on intègre mes revenus fonciers, livrets et autres...au total je dois être tout compris entre 2 et 3 mois de salaire (plus vers 2 néanmoins ).

c2800 a écrit :

Nop, DB MSCI BRAZIL TR

Rio a perdu dans les 10/12% depuis que je l'ai vendu (et DB msci brazil a perdu encore plus dans le même laps de temps)

Sinon sur mes portifs, sur l'année, je dois être à - 1,5 % de PV réalisée et + 4 % de PV latentes

Merci :hello:

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Force et Honneur

Profil supprimé

nico6259 a écrit :

Tu parles en mois là non ?

Car StephaneF parle en années je pense

Moi mes revenus financiers vont représenter 2 ptits mois de travail en gros en 2012.

net d'inflation ?
c'est un impôt "caché" rarement pris en compte...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-11-2012 à 00:06:33

michel 1664

Patriote

freeza01 a écrit :

Le gérant de l'article dit en gros que la situation Japonaise est merdique mais qu'il est acheteur car c'est les soldes et les valorisations sont très basses.
En gros il adopte la technique d'attraper le couteau qui tombe ...

Et moi qui pensais que c'était uniquement une technique utilisé par Michel1664 et Sire de Botcor ! (Edit : Mais d'un autre coté quand même la banque centrale achète sur le marché action ... :sarcastic: )

Message cité 1 fois
Message édité par michel 1664 le 24-11-2012 à 08:58:03

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Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.

freeza01

michel 1664 a écrit :

Je crois que c'est dans la chronique de Fiorentino que j'ai entendu ça hier, mais il semblerait que ceux qui aient acheté de la dette grecque au plus bas se remplissent les poches après coup, j'ai pas trop compris le mécanisme par contre.

Trouvé.

LE CARTON DE L'ANNEE
Gagner de l'argent grâce à la Grèce c'est possible. Les investisseurs qui ont acheté de la dette Grecque depuis quelques mois ont fait un carton. Les taux Grecs sont au plus bas depuis la crise sur des anticipations de rachat par la Grèce d'une partie de sa dette pour annulation.

http://www.youtube.com/watch?v=xBd [...] ature=plcp

Message cité 1 fois

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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

michel 1664

Patriote

freeza01 a écrit :

Ouais, je l'avais lu aussi (ici)

Moi aussi j'ai pas trop compris son explication mais en gros les taux baisses tout simplement : http://www.bloomberg.com/quote/GGGB10YR:IND/chart/
(Par contre si un jour il y a un nouveau hair-cut sur les dettes grecs, je vois pas trop comment les investisseurs ayant acheté de cette dette peuvent faire une bonne opération :??: :sweat: )

Message cité 1 fois

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Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.

Profil supprimé

faut revendre avant (maintenant quoi )

chris_hunter

C'est simple: in fine les spéculateurs s'en mettent plein les fouilles et le contribuable européen l'a bien profond !
:spamafote:

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Force et Honneur

Profil supprimé

hey, what did you expect ?

Message cité 1 fois

johnny-vulture

Wesh wesh ma poule !

Imposteuse !

---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm

mesh

⭐⭐⭐⭐⭐

michel 1664 a écrit :

Oui, j'ai aussi lu un truc dans le même genre ... :whistle:

Citation :

La dégradation de la note de crédit de la France est importante. Non pas en terme de rating ou de coût d’accès au marché de la dette, nous sommes d’avis que cela n’a aucune importance.

Elle est importante car elle est l’occasion de réfléchir sur la situation du pays.

La France bénéficie, en termes de dette, de son statut, soit de moins bon pays du core européen, soit de son statut de meilleur pestiféré.

Acheter de la dette française, pense par exemple le Japonais, c’est comme acheter de la dette germanique avec une décote, donc avec un bonus de rendement. Pourquoi? Parce que ce type d’investisseur raisonne en termes relatifs; si la France venait à sombrer, l’euro n’y résisterait pas et comme l’Allemagne et les élites se sont promis de sauver l’euro coûte que coûte, la France serait sauvée et les créanciers feraient leur plein. Ou bien l’Allemagne se trouverait plombée et son rating rejoindrait celui de la France. C’est le fameux raisonnement « de deux choses l’une », raisonnement qu’affectionnent les financiers, et qui s’est régulièrement avéré faux et ruineux, car, de deux choses l’une, « c’est toujours la troisième qui se produit ». C’est ce raisonnement qui explique que depuis janvier 2011, date de la première dégradation de la France par S&P, Standard and Poor’s, ce sont les fonds d’Etat français qui ont enregistré la meilleure performance parmi les grands pays. Celui qui a investi dans les OAT françaises, à l’occasion de la dégradation par S&P a gagné 9% sur son investissement, celui qui a investi dans les bunds allemands n’a fait que 3,5% et celui qui était sur les Tresories américains n’a fait que 2,5%.
Eh oui!
Jusqu’ à présent, à part des marginaux américains, personne ne fonde une politique d’investissement sur l’hypothèse d’un break up de l’euro provoqué par une sortie de l’Allemagne et de ses collègues à balance positive. Personne ne retient l’hypothèse d’une création d’une seconde monnaie européenne comme le Guldenmark.

Cette hypothèse, que nous avons tendance, sinon à privilégier, du moins à ne pas écarter, viendrait chambouler les pseudo-raisonnements de nos acheteurs de dette française et leur faire enregistrer à la fois perte sur dépréciation sur la hausse des taux et perte sur la conversion du change.
Les Japonais ont une solide réputation de nuls et une incroyable capacité à se faire « tarter » quand ils sortent de chez eux. Ce n’est pas bon signe qu’ils accumulent la dette française.

[:clooney8]

---------------
Le mieux est l'ennemi du bien parce que seul le détail compte.

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Non pas net d'inflation, mais c'est vrai que c'est intéressant de le prendre en compte.
J'essaie toujours d'avoir mon patrimoine net qui fait +5% mini par an (par l'épargne et/ou les produits financiers), pour dire d'être sûr de dépasser l'inflation et de m'enrichir vraiment.

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

stephaneF

nico6259 a écrit :

C'est un indicateur que je ne suivait pas. Je viens de regarder par curiosité.
J'suis à +24% par an en moyenne depuis 2000 !

+15% cette année (+ 86 k€), mais l'année n'est pas terminée.

Message édité par stephaneF le 25-11-2012 à 11:49:20

Miles_Teg91

Il faut le faire avec et sans l'épargne.

Sur 5 ans :

Je suis à +5% en moyenne sans épargne.

Je suis à +18% en moyenne avec épargne.

On peut aussi voir la volatilité associée.

Depuis que j'ai dynamisée mon patrimoine, ma moyenne est passée de 3% à 5% (sans épargne) mais ma volatilité est plus forte (+10% à -10% sur un an possible).

Message édité par Miles_Teg91 le 25-11-2012 à 11:41:17

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Votre bracelet personnalisé

stephaneF

Je ne peux pas distinguer les 2, car je n'ai pas l'information.

J'ai un fichier EXCEL qui dit de combien est mon patrimoine au 1er janvier de chaque année. Et je peux voir ainsi rapidement l'évolution d'une année sur l'autre et sur l'année en cours.

Mais je ne suis pas capable de dire ce qui vient de l'épargne et ce qui vient des revenus de cet l'épargne.

Mais ce n'est pas grave car je considère que les revenus de l'épargne sont aussi des revenus. Au même titre que les revenus du travail.

Message cité 2 fois
Message édité par stephaneF le 25-11-2012 à 11:45:40

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Ces dernières années je suis en progression du patrimoine financier net à :
33% 27% 49% 99% 19% 11% (6% cette année pour l'instant)

Cette année je me suis marié et j'ai déménagé donc c'était chaud et on a pas cherché à économiser

L'année à +99% c'est parce que j'étais expatrié :bounce:
Et depuis les progressions sont assez faibles car la base est plus importante [:zebra69]

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

stephaneF a écrit :

Je ne peux pas distinguer les 2, car je n'ai pas l'information.

J'ai un fichier EXCEL qui dit de combien est mon patrimoine au 1er janvier de chaque année. Et je peux voir ainsi rapidement l'évolution d'une année sur l'autre et sur l'année en cours.

Mais je ne suis pas capable de dire ce qui vient de l'épargne et ce qui vient des revenus de cet l'épargne.

Mais ce n'est pas grave car je considère que les revenus de l'épargne sont aussi des revenus. Au même titre que les revenus du travail.

J'ai mon fichier aussi et j'arrive à faire le distinguo car j'ai une ventilation analytique et j'ai mes postes budgétaires revenus financiers, PV, et revenus fonciers.

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stephaneF

Moi depuis 2000 ça donne :
+32,8%
+3,1%
+11,2%
+41,0%
+21,5%
+40,4%
+21,3%
+12,5%
-5,1% (seule année négative : krach boursier)
+25,8%
+20,7%
+74,6%
+15,0%

je me suis trompé la moyenne est de 24% et non 20%.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

c'est trés (trop ?) impressionnant :ouch:

Message cité 1 fois

stephaneF

Ca devrait augmenter moins je pense dans les années à venir car je commence à avoir un patrimoine important (660 k€), donc même en épargnant beaucoup je ne pourrait plus le faire augmenter beaucoup en %. Mais ce n'est pas le but. Je ne me fixe pas d'objectif sur ce %.

Pour info, le +74% de l'année dernière provient de la revalo de ma Start Up.

stephaneF

Cette discussion aurait plus sa place ici :
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

limpkin

C'est subjectif.

rien à voir... mais ca a fait tilter personne que toutes les bourses étaient en positif vendredi et que la meme journée l'eur/chf a pris -0.40%?
curieux non?

Message cité 1 fois
Message édité par limpkin le 25-11-2012 à 13:16:08

Miles_Teg91

Le vent soufflait de l'Est à Paris vendredi à 17h29. Curieux non ?

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Votre bracelet personnalisé

lapin

le plus dérangeant c'est que il n'y a plu aucun volume depuis plus d'une semaine, alors que comparativement rien qu'une journée de séance de APPLE c'est 12 Milliards d'euros soit bien plus qu'une semaine de séance du CAC40.

http://www.boursorama.com/cours.ph [...] AC&vue=sem

regarde les volumes:

Citation :

Volume 2 327 2 008 2 104 1 511 1 840

Message édité par lapin le 25-11-2012 à 13:29:32

threesixmafia

psn id: gengis

threesixmafia a écrit :

Air France à 3.5 euros ça m'a l'air bon marché surtout que l'entreprise va bénéficier de la baisse du prix du baril.

Je me quote pfff, évidemment je n'ai pas acheté l'action à fait + 100% depuis cette date.

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Dogs that I call my friends Praying for all my friends Things I do for my friends We miss U

fabien

Vive la super 5 !

en 2011, on a eu des volume journalier inférieur a 1 milliards certains jours ...

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JB0660

stephaneF a écrit :

Je ne peux pas distinguer les 2, car je n'ai pas l'information.

J'ai un fichier EXCEL qui dit de combien est mon patrimoine au 1er janvier de chaque année. Et je peux voir ainsi rapidement l'évolution d'une année sur l'autre et sur l'année en cours.

Mais je ne suis pas capable de dire ce qui vient de l'épargne et ce qui vient des revenus de cet l'épargne.

stephaneF a écrit :

Moi depuis 2000 ça donne :
Je me suis trompé la moyenne est de 24% et non 20%.

Si j'ai bien compris, tu intègres l'épargne annuelle dans la revalo annuelle de ton patrimoine.
Du coup, annoncer une revalo moyenne de 24% depuis 2000 n'a aucun sens et est assez trompeur.
Tu peux pas la comparer comme ça à l'évolution d'indices de marché.

Dans ces cas là, la revalo de mon patrimoine était de + 10000% lorsque j'ai commencé à travaillé (parce que la base de comparaison était très faible). L'année d'après, c'était +100% etc.

Message édité par JB0660 le 25-11-2012 à 15:03:02

stephaneF

C'est l'augmentation de mon patrimoine.
En aucune façon c'est la performance de mes placements.

Message cité 2 fois

Profil supprimé

limpkin a écrit :

rien à voir... mais ca a fait tilter personne que toutes les bourses étaient en positif vendredi et que la meme journée l'eur/chf a pris -0.40%?
curieux non?

l'eur/chf est manipulé par la banque centrale suisse, donc ça ne veut plus dire grand chose...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 25-11-2012 à 16:04:19

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

stephaneF a écrit :

C'est l'augmentation de mon patrimoine.
En aucune façon c'est la performance de mes placements.

ah du coup ca devient possible alors tes chiffres :pt1cable:

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