Reprise du message précédent :
Diversification ou pas, tout va à vau l'eau en ce moment

Ça revient à jouer au loto.
Le néophyte qui investit 5 k€ doit en être bien conscient et assumer si ça finit mal, c'est tout.
Je dis pas que c'est mal, je dis juste qu'il faut savoir que l'on joue au loto (cf. un des premiers chapitres de "L'investisseur intelligent" de B. Graham sur la différence spéculation/investissement).

Gros +1.

Là plusieurs remarques (pas forcément des désaccords) :
* Y'a canard boiteux et canard boiteux : FTE par ex. en a pris plein la gueule, mais sa survie n'est pas du tout menacée, c'est juste que ses perspectives sur les années qui viennent sont jugées médiocres. Je pense que personne n'anticipe autre chose qu'un tassement du bénef et du CA. On est pas du tout dans la même logique que Nicox.
* Un investisseur qui cherche de grosse PV n'est pas forcément un joueur de casino : ceux qui passent du temps à éplucher les comptes de petites valeurs sur Alternex à la recherche de la pépite font un boulot très rationnel et potentiellement très lucratif (il faut dire que sur ces valeurs les marchés sont peu efficient à cause du manque d'infos et de la liquidité réduite)
* Du coup à mon sens, la seule façon pour un particulier de dégager une valeur ajoutée par rapport à un tracker, c'est justement de s'aventurer hors des sentiers battus, ou bien de ne pas diversifier (avoir des convictions sur des titres/secteurs), bref de faire ce qu'un gérant ne peux généralement pas faire. Parce que sinon on est d'accord : on ne peut pas battre les pros sur leur terrain.
 

Un tracker c'est juste la somme d'Alcatel, Air Liquide, Total, France Télécom & co, ça n'est pas différent de choisir des valeurs au pif dans un panier, canards boiteux inclus. J'ajouterais que FTE était une valeur de "père de famille" y'a 2 ans, et avais bien résisté à la crise des subprimes.

Iliad bon titre de pére de famille
 

 
 
http://www.romandie.com/news/n/Ban [...] 121220.asp

ACA sous 3e  

si on a des sous chez ACA il veut mieux les retirer ou c'est "too big to fail" de toute façon ?

Oui retirez et mettez chez les brockers, ils feront jamais faillites eux.

Chez MF global ils disaient la même chose

doudou est toujours actionnaire chez eux?

Le tracker, à mon sens, sert plutôt à diversifier la zone géographique, et il y a de bon indices : imo le Dow Jones est un excellent indice. Sur les marchés émérgents il n'est pas illogique de se prendre des trackers, effectivement comme tu le dis, ça sera une agrégation de l'indice phare, mais diversifier est aussi important que choisir ses valeurs, donc on "fera" avec. Je serai plus dubitatif sur l'intérêt de se prendre un tracker CAC40, sauf à avoir un portif si petit qu'il ne permet pas de se prendre au moins 4/5 lignes.

Concernant les petites valeurs : c'est à mon sens également du loto car les gros investisseurs institutionnels ne sont pas efficients sur le long terme avec ces valeurs (tu le dis toi même...), c'est d'ailleurs la différence avec les grosses valeurs, si je reconnais qu'un investisseur peut spéculer sur une grosse valeur à court terme (par exemple Vader du total), à un moment quand il aura suffisamment fait baisser le cours, il reviendra sur la valeur car il connait son potentiel : sur long terme le cours correspond au potentiel. Pour moi toute la force d'un PP qui fait de l'analyse fondamentale (c'est un bien grand mot) , c'est justement de voir quand une valeur est massacrée pour des raisons non fondamentales, et ainsi monter dessus (exemple quand total était entre 30 et 33 € il y a quelques mois), pour profiter d'une valeur solide qui distribue des dividendes régulièrement, et qui est massacré à court terme juste par spéculation.

Cela dit je te dis ça mais je suis pas borné non plus, dans mon portif j'ai environ 20 % de valeurs que je juge comme spéculative (ou cycliques) : Alcatel, Peugeot, Enel, et même depuis hier Arcellor, mais ces valeurs je les noie dans la masse de mon portif (bien plus diversifié et résilient), et surtout j'achète jamais de la valeur cyclique en haut de cycle boursier, alors que même avec un CAC à 4000, si Total fait de bons profits, je n'aurais pas pas de scrupules à en acheter (à condition de trouver un point bas).

Concernant FTE ton point de vue se défend, je dirais qu'il s'agit de nos jours d'une valeur de rendement à risque, si j'avais à investir dans le secteur des télécommunication, je rentrerais plutôt sur Iliad, mais certainement pas à son cours actuel (trop chère). Quoi qu'il en soit je trouve ce secteur trop "risqué" depuis l'arrivée de Free mobile pour engager de grosses sommes dedans. On se sait pas jusqu'où ira la guerre.

L'euro sous les 1.27  
 
 
EDIT:
ACA sous les 3€  

vous pensez qu'on va atteindre de nouveau les 2700 ?

Et AXA qui ne va pas tarder à repasser sous les 9€  

Je me demande si dans les prochain temps on va pas avoir droit à une journée à la 2008 : Style ouverture du CAC en résa baisse  

 
 
Il s'était passé quoi à l'époque ? Je suivais de loin mais pas au jour le jour

Les marchés actions prennent cher

C'est comme si la BCE n'avait jamais prêté 1000 milliards aux banques, aie aie aie on est dans le caca

NB : c'est donc le moment d'acheter sur LT

 
pas de resa baisse possible sur le cac je crois
 
Je n'y crois pas, je pense qu''on va perdre quelques %, faire un rebond avant d'aller a la cave. Mais pour aller a la cave il va falloir une bonne vieille mauvaise nnouvelle des familles genre sur l'espagne...
 
en attendant certaines boites deviennent tres interessantes pour jouer un rebond.

Si, si je suis quasiment sur qu'en 2008 y'à eu une ouverture retardée parce qu'au moins 50% des valeurs du CAC décrochaient d'au moins 10% ... Un truc assez dingue sur le moment ! On à vraiment l'impression que le sol se dérobe sous nos pieds  

 
 
le cac est juste un indice et ne decide en rien de la cotation des titres, par contre il y a peut etre effectivement eut un delai parcequ'ils avaient du mal a le calculer vu les arret de cotation sur plein de boites.

 
Le Japon ... Ca restera toujours un mystère pour moi que ça tiens toujours pour eux !
 
Je note néanmoins une news ZH : In Historic Move, Japanese Pension Fund Switches To Gold For First Time Ever (Surement que le début   )

 
   
Oui voilà c'était pour ca ... J'ai résumé celà un peu simplement en ouverture du CAC en RB !

Comment expliquer le -32% de PSA depuis janvier alors que Renault fait + 18 % ?

en bourse chaque détail compte    
 
 

Renault vend de la caisse, enfin dacia vend de la caisse

Si ça le fait, j'ouvre un compte

Renault est mieux positionné sur l'électrique ?

Ryanair, Free, Dacia ... Le lowcost, y a que ça de vrai.
 
Sinon, bien joué Johnny pour ta stouquette.  

 AT  mec  !  
 
 
 

c'est la chute finaleee    
 

http://www.lesechos.fr/economie-po [...] 324361.php

Maman la clouture !!

edf et air france sur ces niveaux vous en pensez quoi?

 
Renault détient quasiment la majorité de Nissan qui est en très grande forme et lui permet d'avoir de très belles perspectives mondiales.
 
Ils sont ensuite bien positionnés sur l'electrique, le low-cost (dont les modèles marchent bien sur les pays émergents) et refont des bons produits (fiabilité exemplaire depuis 2-3 ans, enfin une politique de design....).  
 
 
PSA, c'est 2 marques hyper centrées sur l'Europe (alors que la marque avait de vrais atouts dans le monde), au positionnement plus ou moins similaire et une taille critique non-atteinte. Ils se sont bien démerdés sur Citroen et la line DS, mais ce n'est pas suffisant sachant les problèmes précédents.
 
UG vaut surement le coup vu son prix actuel, mais AHMA RNO a de meilleures perspectives.

 
Renaul chopes des nouveaux marches, Russie & co ou il a enfin obtenu une grosse part, donc il a de "l'avenir" et des bonnes perspectives, Pigot lui reste en France/UE moribonde, donc pas de bonnes perspectives  

 
EDF pourquoi pas en effet....
Par contre air france

 
Il faut pas oublier l'alliance Renault Nissan, Renault profite mécaniquement de la valorisation de Nissan...
 
Puis la stratégie Low Cost qui porte ses fruits.
 
+ Le rachat de Lada qui poursuit la stratégie Low cost.
 

Tain aujourd'hui aca a surperformé gle et bnp....

ACA clôture à 3.00€ c'est beau  

Je vais bientôt faire chauffer les tcall bancaires !

en fait ils ont deconné de permettre à nouveau le SRD sur les valeurs bancaires...  
 
BNP à 25,48... les salariés peuvent en acheter à 25 dans leur plan épargne (elle était à plus de 30 euros au moment de l'annonce du plan), même avec l'abondement y en a peut qui vont le faire

 
Air France à 3.5 euros ça m'a l'air bon marché surtout que l'entreprise va bénéficier de la baisse du prix du baril.

Clair que y'a des PEE qui doivent bien tirer la gueule !
J' imagine ceux de ACA !