Reprise du message précédent :
Chute, à 14h30, chute

chute la chuteeeee finaleeeee
 
l'euro en phase terminale ?

l'état n'est pas gros  

C'est à dire?

second degrés

la finlande préfère partir que devoir un peu payer

Les P-B ne sont pas chauds non plus.
 
C'est foutu, qu'ils veuillent l'admettre ou pas...

 
Ils ont bien raison de pas mettre le doigt dans l'engrenage.

On est tous dans le même bateau, c'est pas en jouant perso qu'on s'en sortira je pense, les débiteurs sont les clients des créditeurs dans certains secteurs etc...

Ils ont raisons, ça paie pour rien, regardez la gréce, ça en finira jamais sinon.

 
 
Quand tout va bien on reste, mais dès qu'il y a des merdes, on part.
Belle mentalité.
En plus les pays Bas ont accepté la Grèce dans l'Union, faut assumer ses conneries...
 
On paie toujours pour les autres. Au sein d'un même pays, c'est le cas. Mais bon, on a pas réussi à créer un sentiment d'appartenance à l'Europe, une identité européenne. Du coup on voit toujours les autres comme des étrangers avec tous le clichés qui vont avec et on ne veut pas payer pour eux.
Par exemple en France, je pense que la région Ile de France paie pour une grosse partie des autres régions françaises et ça n'émeut personne. Y a des régions qui sont des gouffres financiers et d'autres qui ont une économie forte. Y a toujours des disparités.
Après c'est clair que pour que ça marche faut donner un gros coup de pouce au fédéralisme européen.
En gros soit plus d'Europe, soit pas d'Europe du tout. Mais la situation actuelle ne va pas pouvoir tenir encore très longtemps.
 
Perso, je suis pour plus d'Europe. L'autre voie est un retour en arrière et donc contraire au progrès, imo.

Si tu es LT tu gardes mais sinon autant prendre ta Pv et revenir sous peu dessus ou sur une autre valeur ( par exemple Dg ou Fp)
Rallye pas mal aussi ( tu connais la valeur en plus)
 

 
Normal, c'est pas quelque chose qui se décide dans un ministère. Seuls des échanges éco/amoureux/culturels et beaucoup de temps peuvent créer ces sentiments.

Je trouve que mettre ca sur le dos du sentiment d'appartenance à l'Europe n'a pas trop de sens; ce qui compte en comparant aux régions francaises ou Etats Americains c'est que les gens peuvent déménager facilement pour bosser ailleurs... En Europe, combien de Grècs et d'Espagnols peuvent venir trouver du travail en Allemagne?

J'étais très pro Europe quand j'étais plus jeune (sans comprendre comment tout ca fonctionnait aussi faut dire), mais j'ai pas l'impression que l'Europe se développe de la manière que je voudrais.  
Par exemple l’expansion de l'UE aux pays de l'est je trouve ca très très moyen. Et s'ils font rentrer la Turquie dans ce bazar alors c'est sûr à chaque fois qu'il y aura un référendum sur une question européenne c'est non direct.

Belle déformation de ce que j'ai écrit. Tu serais pas journaliste toi, des fois?

Je comprends pas trop où tu veux en venir.
Et puis il me semble que tu peux travailler et vivre dans un pays membre de l'UE sans problème. Après reste le problème de la langue.
 
 
Ah mais c'est clair que l'Europe s'est agrandi bien trop vite.
On aurait du consolider et faire une vraie Europe fédérale avec les pays historiques de l'union monétaire avant d'intégrer tous les pays de l'est.
 

Je parle de ça n'ayant peut être pas le recul suffisant, mais pourquoi ne pas imaginer deux Europes ?
Je m’explique :
 
une "europe latine / méditerranéenne"   avec un "euro latin" faible, ayant pour activé principale le tourisme et les services.
 
et une "europe du nord / anglo saxonne" avec un "euro saxon" fort, ayant une économie industrielle forte et exportatrice.
 
Après, on peut garder le structure "europe" pour des politiques énergétiques, économiques et de défense, commune aux deux zones.
Et on peu aussi garder le couple franco-allemand pour coordonner l'ensemble.
 
cela permettais ( à mon humble avis )
 
-de dévaluer la zone sud pour réduire le poids de la dette et le cout des services dans l'ensemble de la zone Europe.
-de relancer une économie intra européenne basée sur le tourisme du nord vers le sud et assurer une certaine redistribution des richesses.
 
Cela semble crédible ? ou pas ?

Je pense que le principal opposant à ces deux europes serait... la France
Pourquoi accepterait-elle d'aller payer pour les autres latins alors que dans l'europe germanique (plutôt que saxonne) c'est plutôt elle qui recevrait des aides ?
 
en fait faudrait 3 groupes :  
- les germaniques (Pays-Bas, Luxembourg, Finlande, Allemagne, Suède, Danemark, Flandres, Autriche, voire même la Suisse et la Norvège)
- les intermédiaires (France, Wallonie&Bruxelles, Irlande, Slovénie, Malte, Slovaquie, Estonie, pourquoi pas Monaco)
- les pays du club Med (Italie, Espagne, Portugal, Grèce, Croatie, Chypre)

Comment il saucissonne la Belgique

 
Poussons la logique jusqu'au bout... Pourquoi pas autant de monnaies que de pays

An fait comment est la situation actuelle en Irlande et Islande?
On les annonçait au fond du trou et pourtant ils semblent remonter la pente.

autant faire des ensembles cohérents
s'il n'y avait pas Bruxelles à se disputer, il y a longtemps qu'ils auraient divorcer...
j'ai édité pour préciser encore plus

 
Alors oui c'est sur que de notre coté, on y perdrais un peu; notamment en cout de l’énergie et des matières premières.
Mais le tourisme, qui est loin d’être négligeable chez nous, serait reboosté.  
 
edit : tourisme au sens large: musées, patrimoine, hotels-restos, artisanat / produit locaux, et meme "maison de retraite" pour le nord et services associés.
 
 
Après je dis ça sans me rendre vraiment compte du résultat final  

 
Pour l'instant, tout se déroule comme prévu

Pas pu attendre, j'ai pris une louche de Peugeot à 7.09€
 
edit : ordre de vente en attente à 7.24€

 
 
Pour cette phrase je ne suis pas convaincu    
Par exemple revenir sur la TVA réduite dans la restauration, ce ne serait pas contraire au progrès  

 
 
J'ai justement acheté FFP sur CTO car c'est plus spéculatif que mes autres lignes  

C'est bien la que je veux en venir... Tu es ouvrier dans le bâtiment en Espagne, tu vas pas déménager en France pour venir bosser; par contre si tu es francais c'est quand même beaucoup plus simple de changer de région et aller là où il y a du travail.
 
Entre régions qui marchent et régions sinistrées un équilibre peut se créer, mais au niveau de l'Europe ca ne peut tout simplement pas marcher!

Pourtant avec la crise il y a pas mal de petites entreprises du bâtiments et d'ouvriers espagnoles qui viennent bosser en France à cause du marché espagnole.
http://www.rmc.fr/editorial/266802 [...] espagnole/ (j'ai pris le premier lien google mais j'avais entendu ce constat à France Info )
 
Putain Artprice qui me sauve ma journée et de la frustration de ne pas avoir investit sur Arkema et surtout Seche Environnement qui depuis le début de la semaine me faisaient de l'œil

y'a un rapport entre Sir Constance et Sire de Botcor

pas que je sache

Peugeot termine la semaine quasiment au plus bas : 7.079€

Après un beau +20% sur Vinci et Vivendi ( j'integre le dividende ds la perf) vendus mardi, je suis bien pour revenir dessus si on pouvait redescendre sous les 3100...
 
Un peu déçu d'avoir été petit bras sur Eutelsat et CGG veritas...
 

eutelsat, les vrais savent, ils en ont parlé dans investir bfmb je crois.

http://www.boursorama.com/actualit [...] 0420b9e2da
 
Les banques centrales ne peuvent se substituer en permanence aux banques, estime Noyer :

"Les capacités d'intervention des banques centrales sont naturellement limitées. Elles peuvent remédier aux dysfonctionnements temporaires des marchés (et) aux situations d'illiquidité causées par l'incertitude, et elles l'ont fait avec une ampleur jamais égalée dans l'histoire", a déclaré M. Noyer, qui s'exprimait lors des Rencontres économiques d'Aix-en-Provence, dans le sud de la France.
 
"Mais elles ne peuvent pas se substituer en permanence aux marchés financiers et aux banques pour remplacer une intermédiation financière qui serait défaillante", a-t-il ajouté.
 
"De même, lorsqu'elles mettent des taux d'intérêt bas ou nuls, elles contribuent à stabiliser l'économie en période de crise. Mais si elles prolongent cette action, ces taux créent des distorsions, favorisent la formation de bulles, créent des risques pour les investisseurs de long terme", a-t-il expliqué.
 
...

Discours classique et cohérent de l'action des Banques Centrales.

 
 
 
Ca va vers le bon sens tout ca
 

 
Consolez vous vous n'êtes pas les premiers, Napoléon et Hitler n'y étaient pas arrivés non plus.
 

Croyez vous que nous allons repasser sous les 4000 pts ?
Si oui quand ?

on est deja sous 4000  

 
Tu as mal réglé ta DeLorean l'ami